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[历史]一直以来都有一个疑问[第1页] |
作者:风暴原初 |
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战国时候,各国动不动就是十万人几十万人,比如伊阙之战韩魏联军至少有24万人,阏与之战秦军至少10万人,长平之战秦赵总计将近一百万人,秦灭楚时没了二十万人不到一年又出来六十万人。 但为什么到了后来,参战人数越来越少,刘邦韩信好歹指挥过四十万人,后来就真的越来越少。官渡之战袁绍顶多20万人,赤壁之战曹操也差不多20万人,夷陵之战刘备,陆逊各只有几万人,后面的晋灭吴大概有几十万人。但是感觉后面的大一统王朝军队人数越来越少,唐朝常备军听说只有五十万,当初苏定方灭西突厥也用了一万多人。宋朝不知道,水分太大。明朝打潘阳湖,土木堡都用了二十多万人,犁庭扫穴,应州大捷更是只有几万人。清朝时候也是如此,岳钟琪入西藏只用了几千人,后来的战争也再没有见过几十万人了,知道抗战和解放战争期间。 为什么国家大了,参战人数反而比国家小的时候少了?或者说分裂时期参战人数比和平时期多?(比如淝水之战,潘阳湖之战) |
你去看历史人口研究与军事制度变革资料啊,问题太大,观点首先就太模糊。 |
以前报大了,或者是之前算全国人口 |
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因为年代越近,资料越多,牛逼越不好吹。 |
读史记就能明白的问题,战国时每当有大战国君一般都是“起全国之兵”“发x地x岁以上青壮”,打了几百年的仗军事动员体制已经很完善了,至于其中有多少是常备军能打硬仗的那就不知道了 大一统王朝时期,尤其是唐宋之后,你敢直接征一地所有十六到六十所有青壮试试,老百姓去做流民而不是造反就算是你仁政广施了,杜甫一首石壕吏骂了几千年现在还在课本里呢 |
下面截图是百度百科上面关于山海关之战大顺军数量的推测,从几十万到六万不等,可见古人有多能吹。 |
感觉很不可思议吗? 然而那时候中原诸侯国生产力之发达,人口之众多,文化之繁荣,远远超出了我们现代人的理解范围。以为我们的祖先真的就像营销号黑的那样把村斗吹上天?只会夸大其词,虚张声势吗? |
其实长平的例子就好很理解了,平时各国军备都是十来万左右,不会太多。而一旦掀起国战,既能影响国运的大规模作战,就会出现秦国那种“王自之河内,赐民爵各一级,发年十五以上悉诣长平”。整个郡十五岁的男丁全被抽走上战场。其他国家也都是这么干,一旦是国战级别,都会抽空自己国家某个年龄段以上的所有男丁上去。 但实际部队并没有这么多,只有大战时才这样几十万 |
后勤不是人系列 |
国家大了,战线拉长,后勤难度几何增长。以前出了门打仗,几天的路程,打完回家吃饭。后期动不动几个月,万里远征。 |
想起了汉吴楚之乱吴王的话,上和他同岁下至多少岁必须出征。 |
真看过孙子兵法就不会信什么几十万大军了 |
一,战国时期各国普遍强制征兵,民夫后勤兵等其实也被算进去了。 二,随着时代发展,军队的花费越来越高。比如战国时期可以强制征兵,没有军饷,甚至很多时候不提供盔甲武器;但到了后来不仅要发军饷,提供装备,而且装备的造价越来越高,甚至大军起行还要给赏钱。 |
战国时期各国打了几百年仗,基本就是全民皆兵,长平之战史料记载赵国征调了国内大多数14岁以上的健全男子,这种情况在后世各大王朝已经是不可想像的了,应该是制度上有着很大的差距 |
战线啊,兄弟。 以前诸侯争霸的时候国家地盘多小啊,之后大统一王朝地盘扩大了,战线也就扩大了。针对一个或者几个方向时,驻扎的兵力也就不一样了 |
像楼上说的大国战争补给线变长是一个因素,另一方面春秋战国时和后来的游牧一样搞全民皆兵,是个壮丁都能拉去打仗。秦以后逐渐改变,更多的人专事生产,少部分人去打仗 |
二战就是例子,打到后期,德国全民皆兵了,当时的战国就是这样的,不打仗就种地,有战事就出战,基本上大部分青壮年都是有参军义务的,人口就是资源,女人就是战利品,抓了就赶紧生孩子,孩子生多了国家还给补贴 |
北宋确实有百万大军,禁军占了一半以上。因为太实在,都是要实际发饷的,所以财政上总是勉勉强强。 |
尤其到了1911年以前的近代,咱参与某场局部战役的士兵很少 |
人太多了压根没法打啊,好多中埋伏死,根本连施展拳脚的机会都没有啊,就被挤扁了。 |
东汉末年是中国人口最少的时期 |
距离近,投放动员能力就强,太平天国时期浙江宁海和黄岩两个县还能拉出几十万人对砍呢,惨烈到不但屠城还洗乡,李秀成张国梁手下加一起有没有他们人多还是问题呢。 |
因为越前的越假呗 |
因为春秋战国的士兵是,拿起武器就是士兵,放下武器就是农民。所以军队数量很多,基本没有职业军人。(当然职业军人还是有的,比如那些精锐,但大部分都是普通百姓拿起武器就上)。 然后是秦汉,职业军人的比例不断提高。 到了三国时期,开始兴起屯田兵,打仗的时候是兵,不打仗的时候还是兵,但同样需要种地。职业化程度进一步加大。(当然,非职业化的军队在当时也有,但不会计入军队数量上,比如刘备打汉中时男当战女当运)在此之后,计算军队数量就只计算职业军人了。 慢慢的屯田军也一步步退出了战斗的舞台,虽然还是兵,但一般情况下是不上战场的。 |
这个我反复强调过,战场也分为战略级、战役级、作战级。 战略级不用说,整场战争人员不可能是挤在一处打的,而是分散在该战场的各地。就是我们经常在电影电视剧里看到的,指挥部地图上,各个箭头代表各路军队,分别往各路出击。而司马迁的记录,通常是笼统的记录一个战略上的总数,所以数字显得大。 到了明清时期,写史越来越具体了,所以从司马迁的战略级描写为,变为战役级描写为主了。通常具体描写的,是主战场的那一路的交手,而其实几路没啥硬仗打的,就基本略写了。这才让你感觉人数少了。 这一点我举个具体的例子。汉朝的漠北之战,战略上总投入的人数是五十五万。其中只有十万人在前线,四十五在服务在后勤补给线。 但你要说这四十五人不是战兵,不能这么说,对方不会不袭击你的补给线的。所以这条战场上,一样大量的战兵,展开过多次小战役,但这个要是一一写明,那篇幅就太多了。 再说前线这十万人,卫青、霍去病各领五万人,分别从左右两路出击。而真正遭遇匈奴单于主力的,是卫青这一路。卫青这五万人中,李广还迷路了,所以实际和单于主力交手的,也就三四万人。当然,你要问对手有多少人,放心匈奴那几十万也不可能不战略上展开,派出去干别的事。所以真正在单于身边的,也就几万人。 所以这场战争,如果是司马迁记法,就是五十五万人出击。如果让明清记法,就三四万人,就主要记载卫青这一路。当然有良心的再记载一下霍去病这一路,那也就顶多十万人。至于后头那四十五万人,就略过了。 |
战国那地盘小啊。基本上就是家门口打仗的水平。即便是这样,打久了国库都会空。 |
正儿八经被一天到晚黑村战的日本战国 一家大名动个一万多就是全军 但一向宗和尚发动各村社出兵能整出三十万甚至五十万 这是同一个时期的嘞 |
看过商君书和尉缭子 你就知道了,男女都上战场的;我都吃惊了有个词叫“健妇”,后勤和筑营,是体质不太好的壮年,青少年,身体素质好的妇女,支撑起来的。你说说这得动员多少人? |
乱世征兵动员制度更完善,乱世普通百姓活不下去,当兵才是出路,甚至乱世的农田都是军屯。 |
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