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[历史]温泉关战役到底有什么出彩点[第1页] |
| 作者:花卷儿萌 |
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去掉著名电影这不是斯巴达（划掉）《斯巴达300》的滤镜 单独分析这场战役，简明扼要不就是一场很显然的战败吗？ 先结果上来说:斯巴达人带领的七千多希腊联军在兵力绝对劣势，但占据地利的前提下，选择主动出击（个人觉得这决策不算好，后面再说）然后被波斯登陆没站稳脚的先头部队三天给车翻了。导致陆地门户大开，雅典海军侧翼受威胁差点直接战败。还好雅典基佬勇的一批家都不要了破釜沉舟一波莽极限拉扯反杀 说杀伤比的咱解释下好吧，不说古代水的离谱的杀敌统计，无论东西，只要能找到双方同时描述一场战役的史料，如果按照各自吹的杀敌来看就是两个亡灵法师内战。事实上的冷兵器作战90％以上的战斗伤亡都来自于伤后感染和追讨溃军。短兵相接战斗中能产生的直接伤亡是非常少的。除了攻城战可能让伤亡比接近，战败方的战斗伤亡绝对是远大于战胜方。而绝大部分伤亡源自中暑冻伤疫病等非战斗减员。 （应该不会真的有人相信冷兵时代有国家能组织大几十万兵力，战斗伤亡十万这种数据吧？不会吧不会吧？） 我不是来黑斯巴达的，我认为斯巴达士兵的战斗力高于希腊平均水平，而希腊兵的战斗力也高于波斯平均水平。但相信斯巴达都是蝙蝠侠水平水准，徒手一打十，在古代这营养条件下个个肌肉猛男，兵士素质之高已经超越了物种。就不要看下去了 过程看，波斯远征而来水土不服，补给线长，兵力物力优势极大，肯定到不了吹水的二十万五十万，但以波斯得物力人力组织3-5万战兵确实可行，即使如此相比只有7000多温泉关希腊联军（何况希腊人大概率也吹水）也是碾压骑脸局。希腊地势狭窄多山易守难攻。希腊联军有本土作战优势，海军尚可一战陆军胜率渺茫。 希腊联军主动出击阻击是可以理解的，自己选战场比给波斯人选战场好，总的来说是中规中矩。找个好地方打决战胜率也比被包在小土包（城邦）里被围着打逐个击破好，何况希腊人本身城战技术就落后 思路如果清晰点，弱势的希腊陆军更应该作为存在陆军牵制波斯海陆军，以希腊这点国力就算把全希腊的战兵都拉上来和兵锋正盛的波斯打决战都不够波斯塞牙缝的。想靠陆战打赢波斯人只能向马拉松战役一样诱敌深入拉长补给线深度消耗，再靠相对优势的前线兵力打决战。 以弱战强，无非就几种思路，弱势方蹲坑消耗打破交。而强势方对应破法，压倒性兵力逐个击破死蹲逼；速战速决击破内卷逼；索敌主力逼迫决战，围点打援，侦查拦截一切战术转换家的战术带师。 斯巴达弱势方主动出击完全是低估了波斯军的战斗力或者高估了自己战斗力，波斯可能还头万一登陆了到处逛街找不到希腊主力咋办，列奥尼达就自己送上来了，严格来说这算是决策失误了已经 前几天还按照斯巴达人想的靠地利加单兵素质优势打的波斯比较头疼（进攻没有进度）但是很快波斯人就有突破了，花钱雇了个当地农民作为细作。侦查到了希腊联军的鱼腩部队防线，并通过进攻这个薄弱点瞬间瓦解了希腊联军防御。 波斯整个过程也非常中规中矩，刚正面没进度肯定要想办法迂回嘛，海军迂回受限与希腊舰队和地势阻拦。然后利用细作迂回侧袭打赢了。三天瓦解了希腊最主要的陆军力量，对波斯陆军来说不可谓一场大胜了 斯巴达人在这场战役中唯一出彩的地方也就是为战败负责全部留在了战场，前期作为主力部队也确实扛伤害打伤害了，然而实际上给打了多少伤害嘛已经很难还原了（冷兵器时代基本无法统计伤亡比）但按照常理来讲战斗时间这么短恐怕也不会好看。虽然勇气可嘉但确实没起多大软用啊 为什么斯巴达吹这么多，全是电影的功劳？我寻思着就算是希腊城邦间的战斗，斯巴达也不是战神级别，顶多和雅典算俩初中生混进了小学生打架里 你们又怎么看呢 |
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不同意见别骂我，我是个玻璃心史盲 |
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因为这段历史是西方人写，波斯方面对这场战役的描述没有流传开，否则就是波斯英雄智取温泉关 |
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会吗 |
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最出彩的其实是强力城邦斯巴达国王用命去拼的带头作用，大哥都这么拼，其他城邦也不好留力了吧。 |
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楼主你都说出“应该不会真的有人相信冷兵时代有国家能组织大几十万兵力”这样的话了，那还说啥？你说古希腊就说古希腊，说什么冷兵器时代呢？ 汉书高帝纪：五月，汉王屯荥阳，萧何发关中老弱未傅者悉诣军。 什么叫“应该不会真的有人相信冷兵时代有国家能组织大几十万兵力”？史记·白起王翦列传：秦王闻赵食道绝,王自之河内, 赐民爵各一级,发年十五以上悉诣长平,遮绝赵救及粮食。 楼主你说古希腊就说古希腊不就行了，扯什么冷兵器时代？ |
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我就知道会有你这种拿宋明这种全民科举社会的出兵数来反推秦汉古典军国主义社会出兵数的人出现。宋明全民科举社会，各家各户都努力十年寒窗考中后享受荣华富贵。而在皇权下乡的秦汉古典军国主义社会各家各户努力耕战，上战场博一个封侯拜相。这两种社会的动员能力和出兵数能反推？？？ 你硬是装作听不懂，那我就再举一个现代例子，曹县有117万的部队人数，总人口2500万，丑国部队人数140万，人口3.33亿，我问你，为什么曹县和丑国部队人数和总人口数的比例差距如此之大？？？为什么？？？是因为丑国土地亩产低？？？是因为丑国经济科技不发达？？？ |
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你看，你也知道说一句“能拿工业时代的动员能力套在农业时代你是蛮厉害的”，看来你已经清楚社会结构不同相应的动员能力和出兵数会有差别了？那你为什么前面拿全民科举的宋明的出兵数去反推秦汉古典军国主义的出兵数？？？你不是已经清楚社会结构不同了吗？？？为什么你又拿不同的社会结构去反推??? |
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你就光看见了“各家各户努力耕战”，你怎么不反驳一下“各家各户都努力十年寒窗”？？？还说什么“努力下庄稼能增产了？”？？？难道非得我一句一句的解释？秦汉古典军国主义能让各家各户拥有十足的热情加入战场，有十足的热情做好战斗准备。宋明的全民科举让各家各户“两耳不闻窗外事一心只读圣贤书”，我这样解释一下你能明白了吗？ |
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你接着说“打仗消耗的粮食还是小头，甲胄兵器对于农业时代只小几千吨铁产量（还是大一统王朝的水平）来说是个啥概念？”为什么你能对秦汉的情况了解得这么少？？？秦之前是青铜武器啊 |
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因为根本不需要反驳你所说的“各家努力耕读”拿唐朝举例，科举所考的内容书本费用粮价折合现在人民币20w左右，而再折合粮价一个中农一年净收入3w左右。读书和p民没有关系，寒门是指世家的庶出旁系，不是p民 不管哪个朝代当兵都是穷人最好的出路之一，除了挫宋 |
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哦，你说“我所说的例子全是战时状态。政体都会相当设法压榨民力动员更多人力和资源。”，你不是明实录啥的张口就来嘛，我现在问你，吊死在煤山的那个明朝皇帝叫啥？？？他是不是穷死的？？？在已经是战时且局面已经非常不利的时候，为什么没有“相当设法压榨民力动员更多人力和资源”？？？请问“为什么没有相当设法压榨民力动员更多人力和资源”请问为什么没有“相当设法压榨民力动员更多人力和资源”？？？ 我把这个问题问三遍，你是否能自己想清楚宋明全民科举社会出兵数只有几万这件事？？？ |
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为什么你能对唯物史观概念如此之差，青铜的比生铁贵的多的多的多的多，产量也少的多的多的多的多。战国时代铁兵器金属性能铁器差，能流行开就是单纯的便宜。而秦物质相对丰富所以使用的青铜兵器更多，同时也不代表他们不用铁兵器 |
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与之相关的电影斯巴达三百勇士拍的不错 |
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讲真，你的议论很好，但是有一个错误 古代的斯巴达部队真的可以以一当十，个个肌肉男也不是吹牛 首先他们都是公民，而斯巴达公民等于贵族，初高中历史书上都讲了，斯巴达一户公民有9户希洛人（奴隶）养着，完全脱产，从小开始军事训练。 斯巴达实行全民皆兵，是典型的军国主义国家，在这样的情况下，斯巴达公民兵基本上算是职业军人，战斗力绝对是顶尖的，何况当时有记录，斯巴达为了训练军队设置了很多竞技体育项目，这样训练出来的部队，打击波斯人种族混乱、临时征召的虚胖大军，无疑就像刀砍豆腐。唯一的问题是斯巴达人太少。 |
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