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[历史]刘备要是改割据荆益二州为雍凉二州，凭借关中是否能统一天下？[第3页] |
| 作者:曹老板好帅 |
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不要相信某些西吹的所谓“得关中得天下” 汉初，有秦国经营的关中是天府之国。汉末，晋末的关中算啥啊 长安、自汉以来，芜旷而不可为奥区久矣。聪、勒之不急犯而据之也，以其地之不足恃也。名之为天子之都，而后刘聪欲固获之矣。帝不入关，长安未即亡也。当其时，石勒已舍淮、襄而北矣，雒阳虽生蔓草，而陈、汝、蔡、邓犹凭楚塞以为固，东则连寿、泗而与江东通其津梁，西则连关、陕而与雍、凉、系其络脉，此率然之势，首尾交应之形也。使愍帝不舍中州，而权定都于陈、许、宛、汝之閒，二虜之不敢即犯辇毂明矣。疋、綝怀土而挟之以西，人无能与争，而但思逋散，则不亡何待焉？故嗣兴于丧乱之余者，非果英武之姿，不可亟处危地以徼幸，非怯也，所系者重，一危而天下遂倾也。 |
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东西差距恐怕比南北差距更明显，雍凉战乱千里无人烟，还日常受氐羌光顾 |
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不行，比秦国的形势差很多，而且东边也不像六国那样乱。 |
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秦能一统天下那是因为三晋崩盘，关中一隅之地可以剪灭天下诸侯，但是面对一统中原河北河东山东的庞然大物根本没有翻盘的可能。 |
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关中经过东汉羌乱和董卓之后的混战，已经没有支撑一个政权立足的条件。南北朝那是氐羌定居后，加上苦苦经营，就这宇文泰开局兵力也就几万人 |
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光凭关中不太行，先取雍凉，再取益州和荆州，等天下有变，后期诸葛丞相六出祁山就是要雍凉，咱们倒过来试试也可以。 |
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确实如此，如果诸葛瑾出使蜀国时，刘备诸葛亮好生说和，同时先给个长沙郡首付释放诚意也不至于发生夷陵之战，搞得人财两空。试想刘备放弃错误的隆中对，适当的让出荆州交好孙权。进蜀还长沙，然后尽快打下汉中占全汉中全部的人口地盘不让曹操占先机，再归还桂阳。然后相约伐魏，说好无论事成与否，荆州都拱手相让。关羽三万大军先动手，吕蒙领三万大军沿汉水北上协助关羽。孙权发兵十万攻打没有张辽的合肥。利用孙权关羽吕蒙牵制住曹魏关东军主力。派马超领精骑两百潜入西凉鼓动西凉人造反，魏延领兵一万走子午谷袭击长安，刘备自己则亲率七万大军出汉中征雍凉。操作得好就是这个局面，蜀占雍凉益三州，吴占荆扬交三州，自己和盟友实力大增的同时大大的削弱了魏国。接下来刘备等着躺赢就行了。说白了蜀国其误始于诸葛亮错误的隆中对。既有军事方面的错误，也有正值方面的错误。诸葛亮是导致蜀国败亡刘备霸业破产的罪魁祸首。应该向刘备和全体蜀国人民谢罪才对。 |
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怎么从河南过去 |
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不会，只会死的更快。巴蜀可是天府之国，粮草充足，不然也不可能多次北伐而不倒。 |
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不要用玩游戏的心态去衡量这些 |
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益州还有钱粮，雍梁有个屁呀！ |
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三国时期的关中已经不是那么好使了，糟了好多次兵灾，不能跟秦和汉初比了……哪怕是有潼关天险在，恐怕也没有伐蜀地的机会和能力。跟得了中原河北的曹魏相比，最后多半是被慢慢磨死……话说以前我在三国志14模拟过这样的局势，从汉中之战开始，季汉占据蜀地，兼有雍凉，哪怕是这样，模拟几十年之后三国还是被曹魏统一…… |
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不会 |
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参考前秦前燕东晋 还有西魏东魏南梁 |
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刘备能力不如曹操，刘备儿子更不如曹操儿子 |
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