[历史] 1980年代，中国缺的不是一台光刻机，而是整个半导体工业！[第1页]

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[历史]1980年代，中国缺的不是一台光刻机，而是整个半导体工业！[第1页]

作者:天龙外传

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作为八十年代出生在包邮区农村的筒子（985理工硕士，同时也是一个军迷，自认为对中国工业发展了解得比一般网友多一些），对小时候唯一的印象就是穷，那种看不到任何希望的穷，方便面粉子泡茶是渴望的美味，吃一支雪糕能开心很久！现在的年轻人，根本体会不到那是一个物质多么匮乏的时代！把他们送过去体验半年，保证哭爹喊娘，也不要什么光刻机，大飞机了，只要大鱼大肉！
现在一群无知小儿，看了几篇大飞机，光刻机的招魂文，就高朝了（这些问题天涯十几年前就辩论过了，进口汽车的事更不值得一驳），动不动就要求全国人民效仿两弹一星，勒紧裤腰带，问题是要勒到多紧才算勒紧？八十年代，全国大部分家庭，一个月都难吃到一顿肉，还要勒多紧？
那么中国当时的工业到底处于什么水平呢？先来说几个事情：
1，1985年左右，德国大众想在中国设厂建造桑塔纳汽车，考察了当时的汉阳钢铁厂，发现钢铁厂还在用日本1890年代的炼钢炉，原因是国内造不出更好的，德国专家当时的惊讶表情你们可以想象
2，1980年代，中美蜜月期，美国派专家帮忙改造J7，发现同一批次的两架J7的零配件居然无法通用，差点没把美国专家下巴惊掉了。这样的问题不止出现在航空领域，在汽车等其他领域也同样存在，红旗轿车就是靠手工打造，所以产量极低，质量嘛，大家都知道。当时根本不是是否有完整工业体系问题，而是连基本的标准化生产都做不到，可以说连现代工业都算不上。
3，大家引以为傲的解放牌汽车，从苏联引进的，而这款汽车的原型是1930年代西方大萧条的时候，苏联抄底引进的美国的，中国当时从苏联引进的时候，已经算比较落后了，更遑论之后二十多年没有能力进行大的改进，一直到1980年代之后，引进了部分欧洲技术，解放牌才得以更新换代。
4，这一点跟我的专业有关，我们学校的计算机学院成立于1958年，到1970年代，从国外引进了几台计算机，那时候绝对是稀罕玩意，老师使用要预约申请，学生只能远远的看着。
而同一时代比尔盖茨和戴尔，已经在捣鼓自己的个人电脑了，就这样的差距，还好意思说跟美国同时起步，差距不大？（实际上当时中国连黑白电视机的生产都搞不利索，更不要说光刻机了）
当时的中国不仅缺钱，更稀缺的是人才，除了迫切需要保命的两弹一星，其他全面的落后，大飞机，光刻机只是千千万万个空白项目之一，这都要勒紧裤腰带了，那其他千千万万的工业项目怎么办？实际上过去三四十年，中国补了千千万万空白项目，科研一直没有放下（尤其是基建急需的装备制造业方便），主要还是需求，难易，资金，人才的综合权衡！
后发国家追赶，都是先易后难，这是客观规律，不以人的意志为转移，在能力不足的时候，自然会有所权衡，光刻机只是千万空白项中的一个，难度大（涉及到的技术门类太多，以至于拼上了整个西方世界的科技实力），市场小，以前的迫切性不强，自然优先级靠后！
光刻机，大飞机既不是保障国家安全的急需项目，又不是立刻可以产生效益的民生项目，更没有市场支撑，优先级放后面不是理所当然的事吗？
什么时候从民生角度出发，优先发展经济，反而成了过错了？（现在海量的科研经费，难道是天上掉下来了？没有过去几十年发展经济，改善民生，怎么可能经济总量世界第二，科研经费接近美国？怎么可能现在各领域爆发？）
光刻机，大飞机，完全和两弹一星没有可比性
难度上就不是一个等级的，迫切性更没法比！
另外就是核武器造出来，五十年后依然是威慑
光刻机造出来，如果没有市场回血，过不了几年就落后了，到时候怎么办？全国人民继续勒紧裤腰带搞？
中国缺的不是一台光刻机，而是整个半导体产业链，缺的是材料科学，光学，信息，计算机等方面千千万万的科学家和工程师，缺的是持续二三十年，几万亿甚至几十万亿的投入，以上任何一点，当时都不具备。科学研究容不得半点放卫星，从来都是人才和资金持久的投入，违背客观规律，只会被客观规律毒打。京东方有华为的扶持，有巨大的中国市场做靠山，有海量的资金投入，花费多年才扭亏为盈，电动汽车有庞大的市场需求，国家政策的大幅度倾斜（限牌），才能占有一席之地。这些难度跟半导体比起来根本不值一提。
写这些招魂文的，非蠢既坏！（一个80年代出生，中流985理工硕士，对于80年代下马各类项目的看法）

不懂装懂，你就是连你自己的专业都没懂。

@天龙外传说你这人不懂装懂还不服，这djs-130系列生产数千台{具体数量忘记了），这是小型机，不是比尔的微机，这个你看不上的东西用到了90年代。
顺便说，那时还没微机概念。
话说，你知道啥时候发明的芯片吗？你知道啥时候发明的微机吗？你知道啥时候才形成你说的“整个半导体产业链”吗？

人民不需要计算机，不需要光刻机。人民需要空调电视洗衣机冰箱。还计算机呢，太浮夸了

不大了解，但有个问号。70年代四三和洋AAAA跃AAAA进买买买钱包羞涩，吃饭也要部份的买援西OO方技术产品。半导这烧钱还市场的东东会不会有点？

我爸72年念大学，工农兵学院吧当时，也是后来的985校。
但是他念计算机专业却没有计算机，都是自己先纸面上模拟好，然后定期坐一天一夜火车去浙大，在那边用计算机验证。
后来89年底90年初买家里第一台计算机时候，相当于两套房子钱。

难得冷静中肯定分析

重要的是专利好比殖民，今天不占，明年就被别人占了

你说的缺少全面技术不成立，在今天这么个时代，一辆汽车都是由多国的技术和零件组成的，要舍近求远，点亮全部科技树才是真的憨。

差点被否决的半导体研究项目

太长不看
能怪谁
韩国曾经还不如中国，汽车制造，半导体也完爆中国

重点是积累团队，抢占相关专利。
而且精密加工技术，本就是未来发展的方向，本就是百利无一害的投资。

当然，根据山高县的说法，最好的投资是扩舰，没有的话，抢就完。