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[历史]理性讨论，本人是个粗浅的历史学者最近看教授的课件，清朝虽然不[第1页]

作者:乖乖睡醒吃苹果

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理性讨论，本人是个粗浅的历史学者
最近看教授的课件，清朝虽然不敢说强，但也没说的那么差啊前期入关横扫，打咱们中原地区经常打不赢的蒙古都是多次取胜。（连大明光复了，都被俺答汗打到北京城下）个人觉得蒙古是古代最能打的游牧民族了，八旗制度虽然后期腐败衰落，但前期还是真能打，跟沙俄打也不吃亏。
我觉得满清最大的贡献
一是奠定了我们的疆域，虽然后期丢的多，但人家前期带过来的陪嫁也多呀，实控领域比元还大（很多地方控制不住），对西南地区控制也不错，外蒙古主动回归真是看的很开心
第二点就是民族融合空前不错，虽然对汉肯定不如汉人自己当家舒服，但是前几代明君都在提倡满汉不分家
后期等下放到缺点再讲，对蒙古更是出奇的好，外蒙主动愿意回归之前我是没读到过这种，就算汉唐北方游牧经常是表面被打服了，后面强势了还重新打过来。少数民族更是融合的不错。
总的来说清前期还是不错的
再说缺点：
1.闭关锁国这个从明朝就开始了吧，背这个锅也该全中华一起背，清责任很大，但也不能全怪他。
2.后期丢地盘，确实给歪果仁属于不合适。不否认清后期算很弱的，但其实明朝是已经开始落伍了，咱们的自古以来的文化传统，更注重人文，科技落后也是必然。而且站在当时的角度看，哪个朝代中后期特别能打？宋两次海上之盟和端平入洛更丢人。
3.前期屠城，这个很野蛮，但是历史局限性摆在那里，当时有一点异族入侵的意思，有的将领格局不够大直接屠了，也是很多时期都有吧。
总的来说清起码算得上一个差强人意的朝代。
老哥们觉得呢？想听听大佬们的观点，以后我也想深入研究。

有没有科班出身的大手子讲讲这些渊源
还有明清咋吵起来的，这不是一个专题吗？

个人对历史比较喜欢的朝代就是汉唐清明，宋真的是拉中之拉，不晓得以后我深入研究了会不会对宋有改观，粗浅的读读大学教材，真是净干丢人事。
别的朝代要么太短，要么像元了解的少，要么太久远。

你在偷换概念，儿子这代不努力被别人超越了反倒怪爹那一辈为什么不当天下第一了？
明朝的闭关和清朝的闭关锁国可不是一回事，明朝有做过锁国这件事吗？
至于你说的奠定疆域，这一点确实不能否认，但是清朝它送出去的也多啊
至于民族融合就别扯淡了，民族融合是新中国成立之后的事。

有位老哥的评论审核中，我在这叭叭两句个人的浅见：
努尔哈赤起兵时莎士比亚刚好卒，文艺复兴都快结束了，大明在干嘛呀，内外交困，自己打不过满蒙，还认为是满蒙的爹？宋虽然弱但也不敢自称自己是辽金元的爹吧....

奠定疆域，指的是割完后再奠定吗

这个老哥的也被吞了
我喜欢也是前期觉得真的还不错，后期那么拉谁喜欢啊，专门研究历史的清粉估计都不喜欢后期，我初学历史，单纯觉得每个朝代后期都那个德行，但是清比较点背，刚好赶上西方直接打过来了。
但是大胆猜测，当时相当于东北入侵明，再过几百年甚至几千年，清丢的领土收复了，是不是清就不需要被最大的锅，永远有更外面的一圈是我们现在眼中的敌人，但是在日后还真可能又是我们的“大中华”（这里语文表述可能不够清晰，但就是这个意思）
个人觉得只要中华文化不灭，谁来都不好使。蒙古进来照样要仿汉制，北魏那会改
革也要借鉴咱们的制度。

八楼回七楼

先去吃饭有老哥们回的话我晚点挨个看

主要是最后几个皇帝包括太后，实在太拉了，争气一点，说不定发动二战的就没有日本，而是咱们了

近代史表现得太拉胯太屈辱了

不错不错，有优点有缺点然而清朝也只能和成为历史的朝代比比了，好多地方甚至还不如。至于横向对比，这还是个正常的文明吗

个人不太喜欢清朝的原因，我稍微列几点：一是女真当时顶多算个关外割据势力，正常来说没个几十年的发展取代不了明朝。结果李自成直接偷了老朱家，山海关直接敞开了门。八旗军队捆一起也就20万，这波算是清朝捡了个大漏吧。

回一下这两个吞了的老哥
这个确实啊！虽然我还没仔细精度近代史（其实当时粗读我都不爱看，天天挨打有个屁意思）
但是看一个纪录片走向共和，我都觉得好可惜，真的是争气一点不说打的赢德英法，也不至于打输日本，看着翁那个大奸臣都来气，就会拍马屁修园子，李也不能全怪他，连个经费都没有，打毛？

二是后金建国，皇太极身边的重臣是范文程汉奸从古至今什么待遇不用我多说了吧