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[历史]这个说法有道理吗？[第1页] |
| 作者:lwdong19 |
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出自mzd年谱第二卷 |
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这观点跟润公应该没有半毛钱关系吧？隆中对战略没有任何问题 |
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这是年谱里润公谈到朝鲜战争时对韦guoqing的话。我只是想，隆中对三分天下，是不是过于理想了一点，事实上诸葛亮所说的什么天下有变出兵宛洛箪食壶浆什么的都没有实现啊 |
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当然有道理，那边刘备诸葛亮攻汉中，千里之外关羽守必争之地荆州，荆州那地理位置夹在吴魏之间又突出，真打起来，刘备根本过不来救，连消息都来不及传到 |
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确实。总实力不如对面就要集中优势兵力，在局部形成大的优势，先击破一路敌人 |
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分兵不分兵的不是评价一个战略是否正确的标准 战略是一个组织大的方针计划 以当时诸葛亮提出隆中对的时候 刘备还是刘表的一个附庸 通过对隆中对计划的执行 最后取得三分天下 在隆中对之前，刘备的实力 出来曹孙两家 也在刘表，刘璋，张鲁，马腾，韩遂这些势力之下 相对从10名左右的位置到前三名 因为没有完全实现你就说不对？ 有点不公道了 |
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有吗 |
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分兵北伐，让其首尾难顾，看起来很理想，实际效果如何真的不好说。。我记得有次明末伐后金也是几路围剿，结果被人逐个击破。。 |
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我觉得，是时机和地理位置限制的原因。入川容易出川难。作为天府之土的四川，在人力和资源上还是有一定的力度的。但对北的路线完全是坑，兵力和辎重的运输被地理环境磨平了。易守难攻，只方便做偏师。自古以来，仅有明修栈道暗度陈仓一个战例是四川攻下陕西的。那天时地利人和都是缺一不可才造就的奇迹。所以荆州才是未来北伐的主力，从军事角度来说应该是对的。我记得那个时代四川到荆州有水运，荆州北伐有水运。但四川北上，都是山。 |
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荆州才是主要方向 主要是天下有变 谁知道曹丕上来搞了个九品中正制彻底断了出路 |
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荆州去益州得走三峡天险，古代又没有铁路和高速公路，到民国的时代陆地交通都很不发达，也就水运好点，民国时期有蒸汽机船所以适合从下游往上游走，而三国时期只有帆船，船从下游往上游走基本龟速，只适合从上游往下游走，基本是一次性船，到了荆州然后就别想把船拉回益州了，在益州造新船的效率都更快些 |
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个人看法 隆中对没问题 问题出在用人上 孔明不该入川 应该让云长入川 孔明张飞守荆州 |
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隆中对只有一丝成功的机会，就是趁东汉末年数十年来中原被打成废墟，物力下降，联合西川和荆州的物力击败中原。但是关羽的失败导致刘备没能抓住这个机会，到后面中原慢慢恢复就没可能打赢了，除非曹魏自己内部发生大动乱，然而曹魏也是上升期没可能。后世经济重心南移了，朱元璋又碰上蒙古人这个不懂经济的，才北伐成功一次。 |
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西川补给线太长了，又难走，在那种年代除非一下把雍凉打下来，不然稍微时间长一点就撑不住。西川更多是根据地，荆州才是刘备阵营的主要进攻前线。事实证明，没有荆州，集中兵力的刘备打不过。 |
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诸葛亮：最简单的联吴抗曹这一步你都做不好，怪我？ |
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