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[历史]谭老太难了,不止有地图开疆,有时候还得地图缩疆[第6页] |
作者:zy13663039932 |
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穷则搁置争议,达则自古以来 |
某些人老拿青海的茶马古道算西藏的控制,人家青海马匹贸易交茶马税是从西汉来的,连唐也有,那唐粉不得拍大腿吐蕃自古以来?明军护送西藏喇嘛的贡品车队成了前去打击盗匪,明军日本使臣入贡也一样护送,甚至出了宁波争贡事件,是不是日本也是自古以来? |
古代应该比这还冷 |
蛮族控制的边界完全是扯淡,无人区也成他们的了? |
量地图之大小,结于国之欢心(别人都不在乎你,你却还在乎别人的感受)…… |
这里说的清清楚楚,是青海、甘肃区的藏族同胞茶马互市,为何里面就混淆概念,混到西藏?就因为有“西番“二字?人家西番指的是青海好吧,按这意思,连唐宋都有西藏啰?统御辽东,所以东北外东北甚至西伯利亚都在辽东里了? |
青海、甘肃什么时候=西藏了?还是只要有青海,西藏就立刻有宣称权了?那唐、宋也搞茶马,没人把吐蕃算入青海吧? |
也就15年的秦没有画越南,西汉,新,东汉,东吴,西晋,东晋,宋,齐,梁,陈,隋,唐,1000多年,每一个政权版图都包括越南 |
明代最盛时期版图 |
洪武十年(1377年),吐蕃残部抢劫乌斯藏贡使。同年农历四月,邓愈任征西将军,和副将军沐英前去征讨吐蕃反抗势力。邓愈、沐英领兵至甘肃、青藏,分三路前进,进攻川藏,深入吐蕃腹地,追杀敌人至昆仑山,俘虏斩首万人,获马、牛、羊20余万匹,招降诸国,开辟疆土数千里。朱元璋见到捷报后,降旨嘉奖邓愈,赐红蟒暖袍一件,玉带一围。 |
42楼列举的一堆东西,真是此地无银三百两,属于神助攻,给楼主提供了充分的反面教材。 他的资料里事情已经很清晰了,西番和明朝进行的茶马贸易,到了明朝这里就变成了贡马这种高大上的说辞。更有甚者,把茶马贸易进一步包装成了贡马赋税,也就是西番贡马充当赋税,相当于内地交税了。人家做个生意,用马来换茶,怎么变成贡马交税了。 还有,候显出使西藏的事,就是和郑和一个性质,使团出去了一圈,就变成了去西藏巡视了,也不知道候显去了对当地有什么指示。候显也曾出使过南洋,南洋各国怎么也没变成明朝属地? 候显出使途中遇到盗贼,使团和盗贼打过,就变成了沿路平定不服从明朝的势力,宣示主权。。。。 这个理解和解读水平,我服 |
历史吧很久没有这样的优质贴了 |
其实这是一个欢快的话题,13年我还在大学的时候,大家都讨(si)论(bi)这样的话题,8年了***还是单身狗。不扯了 其实要怎么定义古代的疆域真的好像没有确切的说明,羁縻统治,朝贡国这套东西很东方,但是现在很多东西都是西方来定义,我们要有自己的自信和确切的学术来树立自己的范围,不然中国从古到今都那18汉地都会被蚕食掉 |
教科书是按势力范围画的,势力范围明朝有西藏没问题。 |
明朝对西藏的管辖,基本上沿袭了元代的制度,同时又进一步把藏族官职纳入了明代地方行政统治机构以内。洪武六年(1373年),明朝设立乌思藏、朵甘卫指挥使司,受西安行都指挥使司统辖,另外还设立俄力思军民元帅府管理阿里等区域。以后又设立了从指挥使司、宣慰使司、招讨使司、万户府、千户、百户所等各级机构,并由明朝政府决定西藏各级地方官吏的任免、升迁和更替。 |
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