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[历史]蜀汉刘备要是把荆州五郡换成凉州八郡，是否能够统一天下?[第1页] |
| 作者:澡家的贝 |
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有人要说了，你在说什么胡话，为什么要放弃荆州，为什么不能荆州凉州我都要。但是得到凉州放弃荆州是刘备确实是亲口说过，三国志:权以备已得益州，令诸葛瑾从求荆州诸郡。备不许，曰：‘吾方图凉州，凉州定，乃尽以荆州与吴耳 比较地盘重要性最重要的是人口，咱们就拿两个时间段统计的人口来比较荆州凉州吧。一个是距离东汉灭亡三十多年前鼎盛时期的人口统计，一个是司马炎灭吴国那一年统计的各地人口。 东汉鼎盛凉州人口47万，荆南四郡加上半个南郡大概是320万 司马炎灭吴那一年统计的人口，凉州人口有三万户，荆南四郡加上半个南郡人口大概有24万户。 就人口经济来说，完整的荆州人口经济15倍碾压凉州，半个荆州也是完全碾压凉州将近八倍，凉州不管是东汉鼎盛还是三国时期，说千里无人烟一点都不夸张，长达百年的战争几乎把凉州打成白地了，但凉州也不是没有优势，有大量优良的战马和地理位置优越。 |
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《三国志·蜀书·先主传》：“孙权以先主已得益州，使使报欲得荆州。先主言：‘须得凉州，当以荆州相与。 《吴主传》：“权以备已得益州，令诸葛瑾从求荆州诸郡。备不许，曰：‘吾方图凉州，凉州定，乃尽以荆州与吴耳。 刘备放弃荆州五郡是否是真的不好说，但刘备有进攻凉州的打算应该是真的 |
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没有荆州拿下凉州，凉州的马可以组建一只强大的骑兵，外加地形优势，顺黄河拿下河套。满足这两个条件的话，战略优势会在蜀国这边，魏国只能被动挨打。不过能不能统一还得看魏国的情况，毕竟国力还是差于魏国。至少还得等司马篡曹时才有机会。 |
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能，但天下一统之后江山怕是要改姓马了。 |
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“王与马共天下”变成“刘与马共天下” |
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说能统一的 ，一点都不考虑经济人口 ?还是觉得魏国都是废物?凉州是啥地方，东汉赔的都快哭了 ，三次提议放弃凉州，因为整个凉州完全被打成白地了，占领只能赔钱 ，东汉都不想要 了。魏国一个河北的人口经济 完全碾压 凉州二三十倍 |
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强秦之势吗？ |
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羌这些异族凭什么给他卖命? |
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西魏北周经营关中陇西那么久，还是很大程度上因为北齐自己拉胯，才能吞并关东。 三国时期蜀汉就凭巴蜀陇西，还想灭有关中和华北的曹魏，做梦。 |
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凉州大部分地区气候苦寒，土地贫瘠，不适合农业生产，而且各民族杂居情况复杂，最多偏安一隅，前面东汉初的隗嚣，后来十六国的五凉加西秦，以及再后来的西夏，民国时的马家军，都最多只是偏霸称王，没有一个成大气候的 |
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凉州人口起码二十万户，三万户是几个城市的人口，几个城市以外不受控制。 这种地方就适合真封建，封个宗室亲王裂土分茅。 |
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这是拿上海的房子换县城的住宅的节奏 |
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有一点点机会吧,但机会不大.凉州穷得叮当响~不过好在民风彪悍,易于募兵. 但实际上和巴蜀是分割的,而且巴蜀几乎无法出兵威胁到长安,不过凉州倒可以.如果真是这样的话,我以为魏国和吴国求和,然后集中兵力击垮凉州就行了.而巴蜀的兵力无法有效支援凉州,所以除非凉州自己有能力击垮长安乃至魏国的主要精锐力量,不然就是空谈. |
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凉州放到现在，经济也没办法跟中原比，何况是古代 |
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基本状况都没搞清楚，汉末三国正是羌族发展最快的时候，汉朝每年大量财政支出，差点放弃凉州，刘备要是在凉州，等于腹背受敌，又不像马腾韩遂是本地人有特殊关系，恐怕一天都呆不下去 |
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