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[历史]理性讨论，高欢跟刘裕比起来谁更强？[第1页] |
| 作者:叫来了凸 |
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刘裕前期刷海贼，中期刷桓玄，后期北伐，大权独揽，最后自己称帝，但最后死之前丢了关中，高欢也猛，灭尔朱荣，中期按着宇文泰打，但最后打玉璧输了，也是大权独揽，但没有称帝。相似的是，这两人的后代都有点问题，建立的朝代都很短命……魏晋南北朝的君主里，刘裕和高欢算是同一档次的吗？这俩在那么多君主里大概能拍什么位置呢？ |
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高欢有那个本事灭尔朱荣吗 |
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尔朱荣活着谁敢炸毛啊。 |
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另外高欢不配碰瓷刘裕，拿着北魏最精华的地带，打宇文泰的关中打了个半斤八两。战绩还不如儿子高洋。 |
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刘裕更强 |
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比不了。高欢差了点。 |
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刘裕差点完成一统 |
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三国魏晋南北朝没有一个人能碰瓷刘裕，甚至把刘裕的战绩放在世界古代史都是一流，高欢凭什么碰瓷？ |
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刘裕各方面都远强。光说军事能力的话尔朱荣可以pk刘裕，但尔朱荣又是个政治白痴。 |
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刘裕是没有统一全国的君主里最高一档。高欢低一档。 |
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高欢灭了尔朱荣？？高欢有这个胆？？？ |
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气吞万里如虎这是刘裕在后世得到的评价 |
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高欢碰不了刘裕的瓷。 |
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刘裕军事才能魏晋南北朝第一人啊 |
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刘裕第一，慕容垂第二。毕竟刘裕起点要比慕容垂低，这方面崔浩已经说的挺清晰了。 至于其他军事强人，我觉得只考虑能力方面，而不考虑影响方面的话，那么特别出色的有： 石勒，李矩，慕容恪，拓跋珪，韦睿，尔朱荣，段韶，宇文泰。 算上刘裕，慕容垂正好top10。 有人或许会问拓跋焘和谢玄为啥没上榜？原因就跟我之前说的一样，我这里只是参考军事能力，没考虑军事影响。拓跋焘和谢玄一个统一北方，一个淝水之战确实都是具有重大影响力的事情。但如果论实际能力，以及考虑他们的对手，我个人感觉拓跋焘差拓跋珪一点，谢玄差李矩一点。 如果再要详细分档的，个人感觉： t1：刘裕，慕容垂 这俩应该就不用解释了。 t2：段韶，韦睿 两人都为杰出统帅，而且两人都在决定国运的战争中力挽狂澜。另外相对来说，韦睿要略强于段韶。 t3：拓跋珪，李矩 两人类型不太一样，也不太好找相同类型的，所以我索性放一起了。 但两人胜多败少，拓跋珪和姚兴也算是那个时代的王者对决，李矩是和石勒，刘聪，刘曜都交过手。 t4：尔朱荣，慕容恪，宇文泰 基本没有败仗，说是全胜也没太大问题。而且在战术上也两人也非常有想法，什么那长棍代替刀枪，什么连环马。 不过劣势在对手实力都差一些。陈庆之和冉闵面对他俩时，在兵力上都已经处于劣势了。 而宇文泰则是以弱抗强，虽然有邙山之败，但也有沙苑之捷，并且战略眼光也很独到。 最后石勒居第十名 石勒虽然输过不少战斗（特别是前期），不过开局很艰难，并且也有出色的表现（击败段部鲜卑，以及击败刘曜），所以我把他排在这个位置。 当然，如果还要排个t6的话，那应该是拓跋焘，谢玄，宇文宪，斛律光了。 |
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