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[中国历史]叶向高引发的争论[第1页] |
| 作者:清明元汉唐 |
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“我朝阁臣，只备论思顾问之职，原非宰相。中有一二权势稍重者，皆上窃君上之威重，下侵六曹之职掌，终以取祸。臣备员六年，百几皆奉圣断，分毫不敢欺负；部务尽听主者，分毫不敢与闻。”（此文是dingcq007的帖子《 君主立宪，虚君共和——大明内阁首辅的叶向高的一段话：》摘出的。 “笨蛋， 叶向高独相啊，这都不懂？ 所以他才上表自陈避嫌，连这个都不知道。 这是人教版的教案，想必你也读过吧，笑。”（这是还没如梦反论的） “解释一下吧。 某个大臣因为权力大，怕皇家猜忌。 上书解释了一通。”（这是一目江天解释的） 本来这个帖子我不想再说什么，今天又看见有人说我是黑明，我就好好的和你们理论下。 第一要是叶向高权利大，人又诚实直爽，就不会说dingcq007举出的那段话来。因为那段话分明是在说内阁的权利是从属于皇权的，不敢与皇权相抵牾。如果按一目江天说叶真的权很大，又向皇帝作不符合事实的违心解释，难道万历是幼稚的孩子，那么好欺哄？那在成熟精明的万历看来，这种解释无异于是一种侮辱，这是欺君罔上。还有如果明朝法定内阁权利是大于皇权或等齐于皇权的，那作为内阁首辅的叶行使权利是份内的事，合理合法，理直气壮，为什么要怕皇家猜忌？很简单的一个道理，自古只有权力小的怕权利大的猜忌，从未有权利大的怕权利小的猜忌。说来道去，还是只能证明明朝皇权是最大的，其政治体制是君主专制。 第二。内阁只有叶一个人独相。这种局面是皇帝造成的，还是内阁自身造成的？《明史·叶向高》记载“三十五年十一月，向高入阁，慎行已先卒，锡爵坚辞不出。明年，首辅庚亦卒，次辅廷机以人言久杜门，向高遂杜相”可见叶入阁时，先后一共有5位阁相。死了两个，另两个赖在家里不来上班，就剩倒霉的叶一个人。明朝从有内阁开始，到现在近百多年，从未出现这种现象。按正常程序，阁相死亡或退休，就得马上招人补上。敢赖在家里不来上班的，要开除出去。可现在是死了没人补，赖家里旷工没人处罚清除。如果内阁真是权利很大，甚至大于皇帝，出现这种不正常情况，自己是可以调理的。可事实是内阁根本没有权利决定谁入阁谁出阁，这才是明朝最大最高的人事权。这种权利只有皇帝可以行使并最终决定。可好笑的是在任的皇帝万历，他不愿行使这权利，你急也没有用。 内阁只有一个叶向高一人独相，不是一个孤立的现象，也不是一个孤立的背景。叶给万历的上言中说“自阁臣至九卿台省，曹署皆空，南都九卿亦止存其二。天下方面大吏。去秋至今，未尝用一人。陛下万事不理，以为天下长如此，臣恐祸端一发，不可收也”（《明史·叶向高》）还没如梦他们自己也说不清楚，到底是因为内阁只一个人导致叶向高权利很大，还是叶向高有很大权利导致内阁就他一个人。其实内阁独相局面的出现，是万历造成的，也只有他能够造成。 那么独相后的叶是什么反应呢。他是给万历上言，请求增加阁臣。《明史·叶向高》记载“向高自独相，即请增阁臣，帝不听”万历的意思很明白，我不想管了。那独相后的叶，真如一目江天说的权利大吗？《明史·叶向高》记载其上书言“‘陛下用臣，则当行其言。今章奏不发，大僚不补，起废不行，臣微诚不能上达，留何益？诚用臣言，不徒糜臣身，臣溘先朝露，有余幸矣’。帝不省”“四十年春，向高以历代帝王享国四十年以上者，自三代讫今止十君，劝帝力行新政。复以用人行政请，亦不报，向高志不行，无月不求去，帝则优旨勉留”。要人，皇帝不给；办事，皇帝不搭理；想走，皇帝又勉留。这个倒霉可怜的叶向高居然被还没如梦和一目江天说成是权利很大。他们还反咬一口我是清粉黑明。我从不粉清，也不黑明。无论明清，都是有好有坏，有善有恶。我只依据历史事实说话。这是气愤不过，才说几句题外话。 dingcq007 列举《明神宗实录》里叶的那段话，只能说明明朝是君主专制很强的王朝。还没如梦等指责他断章取义，不明叶独相的背景，其实这背景也是万历造成的，是叶向高的无奈之处，也只能说明明朝皇权至上，君主专制。 |
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我对皇汉、满清之间的意识形态斗争真的厌倦了 视觉疲劳。 |
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我觉得楼主你在帖子中直接引用吧友ID名很不妥啊。 |
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回复：3楼哦，我以后注意改正。只是有人动不动就说我是清粉，黑明，实在令人气愤。要是这样的话，那孟森等一切明清历史学大家不都是清粉黑明了吗？这些人到底想干什么，他们是在挂历史的羊头，卖极端民族主义的狗肉，我恨这帮侮辱历史的人。 |
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你恨错地方了。 |
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回复：4楼 ....其实我骨子里是和你一样的，痛恨极端民族主义者。 现在我想开了，这帮人的言论我选择性眼盲就OK了。 |
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LZ,选择性眼盲的机会来了。 看你定力如何了。 |
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回复：4楼 还挂历史主义，卖极端主义。 脑残于斯。 你们这帮人，谁真学了东西。 自己知道自己说的是什么，别人说的是什么吗？ 笑话 谁在侮辱历史，你自己看。 |
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回复：8楼 呵呵，笑话，还以为专门学历史的人水平如何好。 历史学术问题，就你这样的做的？ 笑话，历史倾向问题，谁都有。没人能站在上帝视觉来研究问题。 我有我的倾向，我有我的解读思维和解读视角。 我有我看到的东西，我明白的道理。 倒是有帮子不知所谓的人，人云亦云，胡编乱造。 怎么，学历史的，没看到你出来反驳下？ |
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回复：9楼 我只知道你的态度、言语很有问题。 把自己标榜如此高洁，如同东林人士一般。 是不是极端民族主义者你自己清楚。 如果你不是，那当我在废话。 如果你是，那我也在废话。 如上所述，和你讲这些都是在讲废话。 所以和你没得讲。 你继续。 |
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到目前为止，极端民族主义是姜毒，葬毒那帮人 |
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回复：11楼 呵呵，既然认为自己在讲废话，一边废话一边编排别人，不知道你的历史老师教没教给你做人的基本道理。 辱人者人恒辱之。 一边废话，一边编排别人，挨骂了，就自己躲卫生间哭去。 自己看清楚了，我从不主动攻击人，被我骂的，都是先攻击我的。 你们编排我极端民族主义。什么理由，什么居心？ 你自己想想吧。 说别人极端的人，自己何尝不极端？ |
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回复：12楼 那帮人，根本不是什么民族主义分子，他们就是为了自己的政治利益，利用特殊人群的思想祸害国家的败类而已。 |
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回复：13楼 难道我侮辱你了？ 我挨骂了？ 我编排你是极端民族主义了？ 我主动攻击了？ 笑，我现在可是连明后的历史都不敢谈了。 |
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回复：15楼 笑话，你没攻击人？ 攻击人，骂人只是一种方式，你6楼和8楼的言论难道就不是攻击。 你当别人是傻瓜，别人何尝当你不是？ |
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回复：16楼 如果那算攻击，那我也算被抓现行了。 我说我痛恨极端民族主义，我指名道姓谁是极端民族主义者？ 就算不是指名道姓也能暗讽带刺，我也是泛泛而论而已。 而且我现在对这些所谓的满清、皇汉什么的之间的意识形态之争厌倦了。 我本身就不是皇汉或者满清中一份子，又何苦掺和其中？ 唉，活该我找骂吧，这趟混水是不能掺的。 |
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回复：17楼 笑 我说了，看待历史问题，各人有各人的立场。 你说你能站在上帝角度看世界，那我尊称你一声上帝。 我有我自己的角度，我自己的解读思考。 有错吗？ 诸如楼主那样的，才是寄希望于压迫所有人和他一个视角看问题的极端分子。 更何况，国家也有国家的视角看待历史问题，不过国家的视角，不是我的视角，我的视角向来是站在小民，站在汉族的视角看问题。 有人称之为大汉族主义，那么就让他们称好了。 骂人需要指名道姓吗？ 我骂楼主，也从不打上他的id，一是嫌麻烦，二是貌似他还不配我专门发帖骂。 各人有各人的视角。你的视角什么样，我不知道，我也不了解。只不过不要当历史发明家就行。 |
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历史老师就使这个水平，难怪现在的中学大学历史一片和谐啊，哈哈。 |
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元清吧是个神马货色，不用我多说，群众的眼睛是雪亮的，此人乃元清吧吧主 |
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仔细看了一遍，对楼主的水平不敢恭维，教条主义害死人 |
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这样的老师，党国很满意 |
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哎，也就会人身攻击。明实录它们抹不掉，只能捏造讲话人的心理。凡是体现明朝专制的，都是虚言不足论，哈哈。一个专制王朝它们一定要舔成免煮柿油，谁说真话就叫“黑明”，这奴才做的，真杯具啊，黄宗曦都泪流满面啊 |
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回复：24楼 哈哈，丁春秋来了。 大弟子呢？ 笑话，无干货就别丢人显眼了。 |
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“我朝阁臣，只备论思顾问之职，原非宰相。中有一二权势稍重者，皆上窃君上之威重，下侵六曹之职掌，终以取祸。臣备员六年，百几皆奉圣断，分毫不敢欺负；部务尽听主者，分毫不敢与闻。”（此文是dingcq007的帖子《 君主立宪，虚君共和——大明内阁首辅的叶向高的一段话：》摘出的。 代为翻译一下，我明朝的内阁大学士，只有讨论参谋那样的职权，本来不是宰相。其中有个别权势大的，都盗取皇帝的威严，干涉六部的运作，最终因为擅权而取祸，我做为凑数人员，向来遵从皇帝的令旨，不敢有分毫欺骗与渎职；六部的职务均由其主官决断，不敢有分毫的插手并知道内情。 我做一下自己浅显的分析，非专业，勿喷。。。 明朝相对以前确实专制，皇权独大，但专制的不是以文化专制为主，权力斗争归斗争，不会自废武功，禁止火器研究这样的行为，而满清时期，皇权更大了，实行文化专制，禁止内外交流，销毁先进的生产技术，实行愚民教育，也就有了林则徐那样开眼看世界的问题 明朝的专制和清朝的专制表面看起来没有分别，实际上大有分别 |
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