[中国历史] 孙刘之间的荆州问题怎么来的，荆州是不是孙权借给刘备的[第2页]

万年历购物网址日历小说 | 三峰软件天天财富小游戏视频推荐小游戏

TxT小说阅读器
↓小说语音阅读,小说下载↓

一键清除系统垃圾
↓轻轻一点,清除系统垃圾↓

图片批量下载器
↓批量下载图片,美女图库↓

图片自动播放器
↓图片自动播放,产品展示↓

首页日历2023 日历2024 日历2025 日历知识 | 每日头条视频推荐数码知识两性话题情感天地心理咨询旅游天地 | 明星娱乐电视剧职场天地体育娱乐

日历软件煮酒论史历史中国历史世界历史春秋战国三国唐朝宋朝明朝清朝哲学厚黑学心理学 | 文库大全文库分类

电影票房娱乐圈娱乐弱智火研中华城市仙家六爻佛门风水钓鱼双色球戒色航空母舰网球乒乓球足球 nba 象棋体操

首页 -> 中国历史 -> 孙刘之间的荆州问题怎么来的，荆州是不是孙权借给刘备的 -> 正文阅读

[中国历史]孙刘之间的荆州问题怎么来的，荆州是不是孙权借给刘备的[第2页]

作者:遥夜泛清瑟

首页上一页[1] 本页[2] 下一页[3] 尾页[4] [收藏本文] 【下载本文】

其实孙权就是借给了刘备半个南郡，哪里是什么荆州啊？后来孙权又和刘备和平谈判以湘水为界瓜分了孙刘所占领的荆州的领土，这样基本上就没有啥借荆州的说法了。只不过就是孙权老想着把刘备在荆州的地盘抢过来罢了。（呲牙）

渣权只借了江陵。

军阀之间谈什么道义?有能耐借了不还又怎样?没能耐你抢回去就抢回去了，成王败寇，没啥可辩的。

LZ有一点没说清楚，赤壁前江夏郡为刘备刘琦共有，在刘备入蜀前又莫名其妙归了孙权。对于这段时间的归属史书记载不详，有很多矛盾的地方。个人认为江夏应该是作为刘备借南郡的抵押给了孙权。
但是在孙权只借了南郡但是理直气壮地一而再再而三地索要荆州全境，但刘备百般推托来看，孙刘应该达成了口头协议。而这段协议我觉得最有可能是孙权嫁妹时刘备入东吴这段时间达成的。在刘备入吴时很多人都建议扣留刘备吞并其势力，但是到了最后刘备全身而退还借来了南郡（这和孙权与周瑜间的矛盾被刘备利用有关，这里就不展开了）。应该是双方达成了协议，借南郡抵押江夏，双方共取益州，然后益州归刘荆州归孙。但是刘备独取了益州，也不想将荆州给孙。（在刘备眼里，这个被软禁时的协议不算数）
其实对于所谓借荆州一段糊涂账，主要是赤壁之战前孙刘联盟时的相互地位理解不同而引起的。武帝纪里说与刘备战不利，完全忽视了孙权，在曹魏眼里刘备是主要对手，孙权是协助刘备的；先主传里多次提到了并力，在刘备眼里他们和孙吴是平等协作关系；而吴主传里直接把刘备无视了，而且结合江表传，孙吴方面将刘备视作客将，认为赤壁后的战果应该全归自己。

伪造宣称

无论是不是借的，荆州不在吴国手里，这同盟一定会破裂。谁拿了荆州都可以直接顺流而下，吴国国防就形同虚设。这是不可调和的矛盾。要我说，还荆州后把关羽调回去打凉州最好，不过蜀一大堆人都是荆州的，丢了也不好交代

江夏什么时候归过刘备？还几轮谈判鲁肃直接指着关羽鼻子开骂你们借地不还就是不讲道义关羽屁都放不出一个
后备诣京见权，求都督荆州，惟肃劝权借之，共拒曹公。既然四郡是刘备自己打下来的为何要自己亲自上门说借？事后孙权索取荆州刘备可从来没有反驳或者提出自己只是借南郡
后汉献帝建安十三年，魏武尽得荆州之地，分南郡以北立襄阳郡，又分南阳西界立南乡郡，分枝江以西立临江郡。及败于赤壁，南郡以南属吴，吴后遂与蜀分荆州。——《晋书·地理志》

吕蒙背刺时候徐晃已解樊城之围，但关羽已经掌握汉水以南，因吕蒙背刺江陵进退失所兵败身亡。

乱世之中，哪有什么道义，诚信。

孙尚香嫁给刘备，荆州是孙尚香的嫁妆，只是名义上是借的，荆州就是孙权想用来拉拢刘备的，当时刘备只有几个兵，没有根据地，结果刘备这个小人伪君子到哪都得民心

三国人物中的真英雄大家评一评