[中国历史] 清朝最后是被自己培育的新军给取而代之。请问这到底是发展必然导致[第3页]

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[中国历史]清朝最后是被自己培育的新军给取而代之。请问这到底是发展必然导致[第3页]

作者:陆昕榛

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不养新军又如何，满清快药丸的那几年很多事都是矛盾的，只不过是迟早丸和马上丸的区别

没有这些新军早被革命军灭了

新军搞岔劈了，新军之所以强大，靠的是制度和编练体系，在汉人团练做大的情况下，再搞一只汉人军官为主的新军必然不可靠，更何况那个时代还没有政工手段控制军人思想，新军混入了大量的留日军官和帮派分子，严重削弱了新军的战斗力，造成了思想混乱。
清廷真正应该关注的应该是建立一只外籍军官指导下的旗人武装，然后建立动员制度，旗人武装作为架子，有需要时将汉人训练三个月，打散籍贯编入军队，充座炮灰，旗人作为基层军官，洋人教官作为指挥。

历史的必然，不过蜻蜓自己玩的确实有点拉稀

废掉慈禧，佣立光绪主政，李鸿章去德国把俾斯麦请到中国，做铁腕改革！

不培养新军寄的更快

怎么说呢，清朝后期也硬过，局限性也好，怎么样也好就是打不过。到废除了科举，那些士人失去了进阶的路，闹革命的更多了

就不拿你鞑清跟德二、沙俄、大英这些列强比较了，说白了，没那实力和传统，更没有思想基础。
就拿奥匈帝国比，你鞑清也是被按在地上摩擦，你鞑清要是肯改元成清-汉二元帝国，承认汉地十八省的自治权，也不至于被汉族新军推翻，说到底，思想和文化太落后了，还停留在农业时代的君主专制思维。
就算是跟奥斯曼帝国比，奥斯曼能在一战的加里波利把英澳新联军打出翔来，你鞑清在大沽、廊坊、八里桥一泻千里，培训了那么多年新军，说到底也就是群**，事后还卸磨杀驴，但凡像汉朝设置州牧、唐朝设置节度使，培养出军事传统，也不至于军队毫无战斗力。
好好好，那就拿列强之耻的意大利王国，这货前身是撒丁尼亚-皮埃蒙特王国，能成立意大利纯属于加里波第的白给，意大利能作为独立国家和法国平起平坐地瓜分奥斯曼，吞下利比亚和十二群岛，更是有新罗马帝国的雄心，你鞑清有什么？连个最高纲领和宏伟目标都提不出来，但凡提个“复兴黑色大秦”的口号都比没有要好，连奥匈都设想过多瑙联邦的宏伟蓝图，连野心都没有，跟苟延残喘的狗一样，赶紧亡了吧。

——送段话给你，之前看到的
1. 世界各国面对西方的表现
所谓各国面对西方的表现，应当有两部分组成，第一部分是与西方作战时的表现，第二部分是非战时面对西方的优越表现的自我反省与变革。
亚非拉各国面对西方的打击，无法一一列举。这里就以大英帝国19世纪亚非拉征战史为例：
能屡次击败大清的英国，入侵阿富汗为什么还会失败？
到了19世纪，大清的军队战斗力已经下降到了令人发指的地步。南非的祖鲁黑叔，一仗打死近两千龙虾兵；南亚的锡克人，一仗打死近三千龙虾兵；新西兰的食人生番，一仗打死五百多龙虾兵；阿富汗的骆驼，一仗打死一千多龙虾兵。而俺大清两次鸦片战争加起来才打死138个英国士兵。
你要说偶尔一两个小国战绩超过清朝，这还可理解，问题是，大英帝国19世纪在亚非拉打满16场啊，16场里面你大清居然两战全部垫底，这要是再找各种理由，怕是国足附体了吧。
而事实上，清朝的表现也给了一些亚非拉国家相当的自信。比如我大印度某军事荣誉纪念馆，三哥军官谈起“两次战胜中国”，那是满满的骄傲……
这可能就是印度敢在1962年前肆无忌惮地欺凌中国的底气所在吧。
至于面对西方的表现，清朝就更加没脸看了。
在遭到西方近代化打击之前，日本已经开始学习兰学，建立日新馆；越南已经开始学习近代海军知识，编纂《海程集验册》；缅甸已经开始聘请英法军人为顾问和教官，引进燧发枪，编练半近代化军团；泰国也早已睁眼看世界，为了与西方贸易两次迁都，拉玛四世时期即已开始改革，国王带头聘请美国教师为王室子女上课。反观清朝……前期被沙俄吊打而不知改进，中期被缅甸吊打而不知学习，晚期被英国教训仍然是“莫谈国是”……哈？
在遭到西方近代化打击之后，各国都开始改革。举日本明治维新的例子，那简直是欺负清朝了，就说缅甸的敏东改革，泰国的朱拉隆功改革，埃及的阿里改革，乃至西亚病夫奥斯曼的三次改革，哪个不比大清的洋务运动进步要大？埃及为了改革，不惜团灭闻名千年的马穆鲁克；日本为了改革，不惜衣食住行全盘西化；缅甸为了改革，不惜行玄武门之事；泰国为了改革，不惜使皇子留学西方……人家为了改革是肯玩命的，大清改革就是为了吊命，这就是差距。
以上这些改革，有的成功了，有的失败了，然而世间不能以成败论英雄。我们不能因为这些国家的改革最终被西方列强打断而否认其价值，同样不能因为我们今天的强大而否认清末时期我们的的确确落后于整个世界，而不只是西方。
演讲人在做关于五年计划成就的报告：在列宁格勒新建了一个电站。
大厅里有人说：“我刚从那回来，那没有什么电站。”
演讲者没有回答，继续说：“在斯大林格勒已建成了一个化学厂。” 大厅里有人说： “一周前我在那里，那里没有什么化学厂。”
演讲人：“同志们，你们最好少东游西逛的，要多看一些报纸！比如《真理报》！”

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到了那份上，改革是死，不改革也是死，清朝灭亡是铁定得了

必然的。满的种族隔离已经无法维持。民智也是无法压制了。新军是他们最好的挣扎。新军的思想觉醒无法阻挡的。
不搞新军。也是会被推翻。

君主立宪派和歌名派斗争，一直拖着不立宪，最后不得已搞了个皇室内阁，直接把立宪派心伤透了，迎接他的自然就是歌名。但歌名派太激进，下的隆裕太后不敢向他过度权利，也不被列强认可。所以歌名派、隆裕太后、列强都能接受的袁世凯就成了大总统，而且他还有一堆北洋新军支持。

历史车轮而已，有其必然性

满汉思想太严重，汉族官僚有强大，不把蛮子锤了才怪。学学人家北魏，主动汉化啥事没有