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[春秋战国]衡则恒,论楚国的宗稷稳定。[第3页]

作者:不战屈人99
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我也分析过为什么六国 不敌秦,秦皇死后楚国自己就能灭秦这个问题,我认为是在六国时代各国实际战斗力是远远高于秦的,但是腐朽无能的六国政府限制了国民的战斗力,反而是在拉后腿。等到秦统一天下后关东六国的反秦起义中因为没了拉后腿的反而把真正的战斗力释放出来,没了始皇帝的秦暴露出自己的弱点让人轻而易举的反推了。
 
举个秦强国之道军功授爵的例子:
如果50万秦兵自损20万,杀了敌国10万人并抢些地盘。
结果就是那20万秦人炮灰获罪全家连坐沦为官奴,即总数20万户新增奴隶;
另约2万秦人军功获爵可奴役邻居5户,即总数10万户奴隶成为奖品。
20万户减10万户等于10万户新奴隶,归秦国官方所有。新增地盘,也归秦国所有。
秦王包赚不赔,强国有道,自损越多,掠地越多,秦王则获利更大。所以秦国要频频战争,但这种游牧式劫掠却做不久。。。
暴秦如果不亡,人类将自噬而亡。但暴秦先自噬,其实是必然秦先亡。
 
战国霸权:
前476年-前460年,楚惠王,越勾践鹿郢。(16年)。
楚灭陈蔡谋北方占大梁,秦附楚盟。越灭吴,晋齐朝越。
前460年-前448年,楚惠王,(12年)。
越不能正江淮北,楚势东侵广地至泗上。晋内乱赵韩魏灭智氏。
前448年-前404年,楚惠王,越朱勾。(44年)。
楚灭杞。晋正卿魏斯实行李悝变法,魏卿伐秦占河西入渭河临雍都,楚救秦伐晋国魏邑至上洛。魏卿克中山。楚晋越齐四大好战强国。
前403年-前396年,魏文侯,楚悼王。(7年)。
魏赵韩虏齐康公而朝周,齐无奈请周室封三晋,魏韩赵建国。三晋伐楚至乘丘。楚围郑,伐韩取负黍。
前396年-前381年,楚悼王,(15年)。
韩魏赵伐楚于大梁榆关,秦攻韩取宜阳,魏韩与秦战于武城,齐攻魏占襄陵。魏入秦。魏施压于周,田氏代齐,赵迁都邯郸,魏纵赵乱攻邯郸不克。楚吴起变法,南平百越,扩境苍梧,北并陈蔡,却三晋西伐秦,诸侯畏楚之强。赵攻卫,魏破赵,魏卫齐攻赵取刚平至中牟,赵求救于楚,楚发兵救赵攻魏战于州西出梁门军舍林中饮马大河,楚赵合攻占魏棘蒲及黄城,魏乞和。
前381年-前370年,魏武侯,(11年)。
楚攻阳城诛墨者巨子及弟子从死者。蜀伐楚。齐攻燕占桑丘,赵魏韩救燕败齐,齐再攻燕,赵攻齐,赵魏韩联破齐至灵丘高唐。中山复国,破魏于浍水。韩灭郑,魏与楚战于榆关。魏伐楚,楚灭许。魏伐楚占鲁阳。魏趁齐乱,合燕鲁卫伐田齐于林狐至阳关至博陵。卫攻齐取薛陵,赵击卫邑,魏破赵于蔺离石。
前370年-前340年,楚宣王,魏惠王。(30年)
韩赵联破魏于浊泽,分歧释魏,魏复败韩于马陵败赵于怀。楚西占巴东,北伐魏决河水以攻长垣,秦破魏韩于洛阴,破魏于石门。魏拔邯郸,楚攻魏取睢濊间地,秦攻魏河西夺少梁安邑,齐败魏于桂陵,韩败齐宋卫于襄陵,齐请楚景舍调停魏,魏使言北方惧楚。魏从卫鞅说改称王,会宋卫鲁邹秦赵陈蔡等国于逢泽朝周,楚灭陈蔡邾邹等所叛附庸。魏伐韩不与会逢泽,齐败魏于马陵。齐将田忌奔楚。秦商鞅变法。
前340年-前330年,楚威王,(10年)。
齐秦赵合攻魏。秦伐魏俘公子卬。魏徙都大梁,齐魏徐州相王互盟。楚兴兵灭越尽取故吴地,移兵大破齐围徐州,率燕赵迫齐服,北伐魏灭中山君。秦败魏雕阴纳河西,再攻汾阴皮氏焦曲沃等地。
前330年-前318年,楚怀王,(12年)。
齐伐宋,宋求救于楚。楚秦燕齐魏锐师赴赵。魏韩会巫沙,魏齐会于甄地。楚立魏公子高,将兵破魏于襄陵得八邑,楚再移兵伐齐,齐患之劝楚和。楚昭阳要易薛,而伐田婴。秦攻魏曲沃平周,魏逐张仪,公孙衍约楚魏韩赵燕五国攻秦至函谷关。桀宋攻魏齐楚。赵胡服骑射。
前318年-前304年,秦惠文王,楚怀王(14年)
东周胙于楚。秦伐韩于修鱼,楚警四境之内,命战车满道路,场言兴师救韩,韩与秦绝。齐乘燕乱北伐,楚合魏韩伐齐而存燕,秦伐魏韩。楚攻秦取曲沃。秦遣张仪伪言请楚与齐绝。楚与秦韩战于丹阳,复攻秦破武关战蓝田,韩魏袭楚救秦,楚移兵伐韩围雍氏,周助秦韩,秦愿分汉中与楚和。齐致书约楚抗秦。秦伐韩围宜阳,楚救韩,秦伪称割地于楚,韩与秦盟。楚围韩雍氏五月,秦救韩。楚占越地设江东郡。秦昭王初立厚赂于楚,楚助秦伐魏围皮氏。楚秦盟于黄棘,秦贿楚上庸,秦助楚伐韩围纶氏。
前304年-前284年 齐闵王,宣太后(20年)。
齐韩魏伐楚,秦助楚,三国退。齐魏韩与秦夹攻楚方城新城。楚欲立几瑟为韩太子发兵围雍氏,与楚言和,楚师遂撤雍氏之围。齐逐公子几瑟联魏强立公子咎。匡章率齐魏韩联伐秦破函谷,秦求和。燕袭齐,齐破燕,燕使苏秦劝转伐宋,燕齐攻宋。芈戎攻楚取新市等八城,约武关扣怀王,取析邑。苏秦李兑约赵齐楚魏韩五国伐秦罢于成皋。齐楚魏联灭宋,燕赵韩魏秦五国伐齐,燕破临淄,楚淖齿率师戍莒救齐杀齐闵王。田单却燕复齐。
前284年-前264年,宣太后(20年)
楚秦会于穰,楚庄蹻远征滇,秦伐楚取邓拔黔中,白起取西陵灌鄢拔郢据竟陵攻安陆取夷陵,蜀守拔巫郡,楚收东地兵复西取秦所占江旁十五邑为郡,秦贿楚复平。齐韩魏伐燕,燕请于楚,景阳驰援牵制魏齐救燕。楚吞灭泗上等国。秦伐韩,坑赵于长平。秦久围邯郸,楚魏救赵合击秦。楚灭鲁。
前249年-前221年,吕不韦吕政(28年)
无忌倡导赵魏韩楚燕五国伐秦,庞煖倡导楚赵楚燕魏韩五国伐秦。楚王合越君赵王燕王谋图秦,吕政姚贾以贿化解。魏附秦共谋楚,李园化解。秦灭韩魏,楚击秦南鄙。秦伐楚,楚项燕破秦二十万。秦伐赵不利,反间除李牧灭赵。王翦增兵逐灭楚,灭代灭燕,齐降。
 
在楚国能挑战楚王的,是储君世子王子王弟。
在齐国能挑战齐君的,是宗族士族臣卿大夫。
在晋国能挑战晋君的,是宗族封君士族卿大夫。
在秦国能挑战秦君的,是庶长外戚商贾宦官太监。
 
春秋
楚国变法:创县制直辖,设令尹相国制长百官,羁旅制以德授官,始强化中央。
齐国变法:设乡制三官制,寓兵于农,军备赎罪,相地衰征,盐铁官营,轻重九府。
晋国变法:设三军六卿制。
鲁国变法:毁邑城,初税亩井田。
楚国变法:明籍军备,相地改制井田,量入修赋,军爵封君,致仕终老福利制,兴工商水利。
吴国变法:相土尝水,象天法地,发展城建水利。
越国变法:举国耕织,全民选练,法令促进人口。
战国
韩国变法:内修政教,整顿吏治,见功施赏,因能授官,私卒编国。
魏国变法:废除井田,军功授爵,三世削爵,选练武卒之士。
楚国变法:废除井田,军功授爵,三世削爵,徙贵族拓边,简不需之官,以养选练战斗之士。
齐国变法:强化纳谏,整顿吏治。
秦国变法:废除井田,军功授爵,三世削爵,废贵族圈养,增监民之官,全民耕战人海炮灰。
赵国变法:废除井田,胡服骑射,选练百金之士。
很显然,秦只是画虎不成反类犬,其变法独特之处只是变态。
 
膜拜大佬
 
秦的做派有些像非洲二哥,食腐加掏肛。
赫赫楚国而君临之抚有蛮夷奄征南海以属诸夏。自强不息筚路蓝缕以启山林,楚拓展华夏兼并百濮群蛮时,西犬丘秦还和西戎和亲着。
楚征伐陆浑戎兼灭群舒夷时,秦还偏安一偶着。五羊衔谷萃于楚庭,楚国南平百越苍梧,开发江东和南岭,征滇池以兵威定属楚时,秦却只惦记着内噬华夏抢现成的,挨着月氏戎百年相安默契就像对亲爹似的。
即使古蜀那也是楚人鳖灵丛帝最早西迁开发治理的,而秦内兼个义渠戎还只是靠下半身。
华夏扩张很显然是,楚往四面发展征百濮群蛮陆浑戎群舒夷东夷西南夷扩境江东岭南苍梧洞庭百越巫黔滇池,赵往北灭中山败林胡破楼烦却匈奴,燕在东北并山戎逐东胡。
而秦却是死也不往西北,非得等汉代时张骞班超等来通河西走廊平定西域诸邦。
 
即使最后。。。
楚,是首义复国,势力最大,内外格局都很高上。
楚的目标很明确,不仅要解放天下,并且还要灭秦。所以无论陈胜还是熊心,先后都是一边遣师主动攻打关中秦本土,一边遣师解救帮助赵魏齐燕韩等复国。遣武臣解放帮助赵复国,遣周市解放帮助魏和齐复国,遣刘邦解放帮助韩复国。
另外楚各路独立军阀都很多,陈胜吴广周文吕臣召平邓宗周市葛婴房君田臧李归邓说武臣邵骚张耳张敖陈馀秦嘉董譄朱鸡石郑布丁疾张贺吕青吕臣朱房胡武襄强景驹吴芮英布梅绢,熊心项梁项羽项伯项庄项陀共敖陈婴馀樊君范增龙且季布宋义桓楚韩信陈平钟离眛,刘邦萧何曹参樊哙灌婴周勃周苛卢绾夏侯婴靳强纪信等等,虽众却共同遵守一个楚王的原则。
赵,是楚复赵地,自立复国,稍有格局。
楚遣武臣复赵,武臣自立赵王,并使韩广略燕,李良略常山,张黡略上党。李良叛赵降秦,杀武臣邵骚。张耳立赵歇为王。抗秦时,张耳张敖张黡陈泽养卒申阳司马昂赵歇都还行,陈馀猥琐,李良很垃圾。
魏,是楚复魏国,有贵族格调。
楚派周市解放魏地,周市拒当魏王,楚立魏咎为魏王。 秦攻魏败楚齐杀周市,魏咎为保百姓而自死,楚助魏豹再复地。周市魏咎真君子,唯彭越酱油猥琐。
韩,是楚复韩国,莫名坎坷。
项梁立韩王成。张良复韩地不利,逐从刘邦略韩地。后项羽则另立郑昌为韩王,降韩成为列侯,刘邦再立韩王信。
韩只张良一人,还大愚若智大智若愚。
齐,是楚复齐地,自立复国,格局太小。
齐的目标只自保,追求完全独立已近敏感。所以反而攻打来帮助解放齐地的楚师,后杀楚使公孙庆。抗秦时田儋田横田都田安还行,苦了田假田角田市,因为田荣很猥琐,抗秦不济,祸齐却鸡血。
燕,是赵复燕地,自立复国。
武臣遣韩广至燕,燕人立韩广为王。臧荼有功,但另有燕将居然囚赵王欲分赵地,有些滑稽。
秦,是从未有复。
一死就万劫,无论是嬴秦还是吕伪秦,或庸国翟国塞国。
 
楚国引领华夏文明:
加强中央集权,设县直辖,设相国制以长百官,始于楚。
长城军事系统,方城武镇防御,始于楚。
书写工具升级,发明毛笔,篆书隶化,始于楚。
人工运河,巢肥运河和荆汉运河,始于楚。
人工灌溉工程,百里不求天期思雩娄灌区和芍陂安丰塘灌区,始于楚。
书土田明地籍,量入修赋,始于楚。军功授爵奖励制,始于楚。
弩机发明,双孔十发连弩发明,始于楚。
变臂衡器杆秤,始于楚。高纯度黄金货币,始于楚。
锻铁锻钢,始于楚。化学成分系铅钡人造玻璃,始于楚。
水军编制舟师,和最早的钩锯舟战装备和战法,始于楚。重骑冲击战术,始于楚。
辞赋,始于楚。最早的帛绘画,始于楚。道家典籍,始于楚。农家,始于楚。
以俑代殉,始于楚。筑室反耕,始于楚。致仕终老赡养福利,始于楚。
还有有最领先的髹漆技术和缫丝织帛刺绣技术,有最大量最丰富的丝织品计有纱罗绢纨缟绨缣组绮锦等品种,还有我国最早的绦制品。
等等等等
楚不仅文化科技创新最多,另外楚墓出土文物也占整个春秋战国所有列国累加的七成。
所以说,汉民族的主体是楚人,汉文明的本位是楚文化。。。
 
还是这话。
楚把秦打的断子绝孙那不是偶然。楚上承轩辕下启大汉,既是底蕴的彰显,也是历史的选择。
秦吹则自闭着以为,秦只穷耗民力人海炮灰就可无敌。。。。
唉,秦民命贱源自商鞅戏法愚民弱民,秦吹奴性源自斯德哥尔摩综合症。
 
回复 应急资金?? :小小豆
 
南北朝始于楚自王号,北朝周为兄,南朝楚为弟,周楚关系有些类似辽宋关系,也像西罗马和东罗马。昭王复郢后楚就不再承认周尊了。
周天子止于五国相王,而沦为普通列国。楚和齐秦赵魏韩燕宋周中山,类似东晋十六国,也像拜占庭和哥特诸国。后来秦所灭的周,其实只是两封君。
当然,这不符合主旋律。毕竟楚没有鲜卑契丹女真蒙古等等的话语权。
但是,楚一直是春秋霸主战国纵长,首义反秦天下共主,也不是巧合。
 
关于吕氏窃秦 之前看过百家讲坛 王立群老师专门研究过 赵姬当时不可能有孕 时间不对
 
晋有曲沃之乱和三家分晋,齐有田氏代齐,鲁有三桓,宋有戴氏,燕有子之,吴越魏韩赵等又是半拉子国祚。
泛整个春秋时期,楚国表现应该是最好的,先后和周室齐国晋国吴国对峙,且结局都是让楚国很舒适。其态势的优势很明显。到战国时期,国力态势略强于越魏齐赵,却遭遇了秦。最后再到秦楚之际,就不用说了。
 
融合成功才是统一,融合失败只算侵略。。。。
秦暂六合只十几年,就反被打的嗣绝社稷绝,融合很失败,那和日寇有啥区别?
而楚兼并近百国几百年相安,王化融合很成功,楚人德之则世服于楚。楚成功统一了南半中国,汉继而成功统一了整个华夏,真正完成了意识上的大统,中国有容而大。
 
严格的说,楚在春秋时期就逐渐不是诸侯了,而是楚王朝,或南朝楚王国。
 
秦人占得桃源地。说道花深堪避世。
桃花湾内岂无花,吕政马来拦不住。
明朝与子穿花去。去看霜蹄剜石处。
茫茫秦事是耶非,万一问花花解语。
 
格局,秦并没有。
复兴,与秦无关。
 
楚国初封时很小,持续扩张先占物丰之地。所以当时最高的铜矿铁矿金矿卤矿绿松石矿地,乃至开发最好的水稻产地桑蚕产地冶金产地铸剑兵工产地琉璃制品产地甚至骕骦牧马场等等,都悉数属楚。
 
吴起变法,其实是苛刻贵族。商鞅变法,则是苛刻庶民。简单的说,是秦以全民耕战人海炮灰,来揍楚国封君,贵族兵再精锐自然也扛不住。但楚亡禁锢消,楚庶民开始放飞自我,那秦就立马懵圈被绝杀了。
按当时的社会生产力水平限制,儒家要求女子足不出户,其实对人口发展很有推动。
而秦律要求妇女也徭役入伍,虽短期可迅速提升国力,但长期不符合民族战略,即使匈奴柔然都不敢如此自阉割反人类。
:唉,秦的存在,华夏的悲哀。
 
那时最好的金矿铜矿铁矿玉矿卤盐矿绿松石矿,还有琉璃产地锻钢产地铸剑产地水稻产地桑蚕丝绸产地骕骦马场象牙犀角包茅等等。。。。。都在楚国,很奇怪,是不是很气人。
 
因为楚国的特征是贵族势大,然贵族却不能挑战王权,楚王权威再重,却又不能逾越宗典。
宪政平衡,所以楚王代代有为。
而斜眼只说楚国贵族势大的,其实是因为其他某些列国则是君废宗更弱。
 
楚国分封制度还是限制了自己真正的实力,封君手里有大量的军力却不能运用并且三心二意,但是当整个国家都消失后这些力量反而能迅速的被强力人士集中起来发挥出自己真正的实力,秦楚交锋中可以发现已经没有国家做后盾的楚军一点都不弱于秦,楚被击败实际上是制度出了大问题
 
秦国征兵特色
全民皆兵不舍的训练,打时自然淘汰。另外有什伍连坐,家属人质。所以秦兵没啥装备,而大多轻生而炮灰,将领却大多怕死躲在后面,折将少而损兵多,将领露脸的就多。
楚国征兵特色
先是贵族特训专职军人,后是选练之士职业军人。兵散不治罪可复聚再战,若覆军则贵族主将自裁谢国人。所以楚贵族多身先士卒,士兵伤亡很小装备也精良。折将多而损兵少,且楚王多亲征,将领露脸就少。
齐国征兵特色
士卒若不幸战死前线,其家眷寡妇可由国家抚养,沦为官妓慰安妇,以充实军资国库。如此慈悲人性且生财有道循环利用,将士自然得深研兵法而惜命怕死,折将少而损兵少。
魏国征兵特色
选练之士职业军人,重金训练体力,严格强调纪律。所以士兵虽良,但一旦耗损了,则恢复缓慢困难,只能再拿菜鸟充数而伤亡递增了,先损兵少后损兵多。
 
佩服楼主的博闻多学,在下根据读过的史料说几点吧。
 
第一,楚国有祖传的宪章——凤次之典,秦灭楚之后由楚国贵族逃亡带走,后下落不明,很可惜,我们后人没机会看到它了。从现有史料便可以看出,楚国的民风比变法后的秦国更质朴,人也更为Z由,平民活得有尊严,但这种封君制度恰恰在决战中拖了后腿,输给耕战体制的秦国,这个致命的弊端下面再说。
 
第二:商鞅变法以利为诱导,以重刑为威压,以驭民五术为手段,将秦人无论贵族跟百姓都改造成了唯命是从的战争机器。而且秦变法后一直在削弱打压旧贵族,直到把这些封君变成秦王的奴仆。被重用的王氏跟蒙氏都是外来的新贵,不是老秦氏族,原因自己分析。在变法以前,长期垄断军事的孟西白三族才是老秦氏族。
 
第三:秦那种全民皆国家奴隶的耕战制度在血腥的国战中能把民力调动到极致,但一旦失去目标就会反噬自身,出于加强君主Z制的目的,极力扶持新贵,打压分封制的老秦氏族,这瓦解了老秦人的凝聚力,因此,暴秦迅速灭亡是必然的结果,而且灭亡后连复国的一丝浪花都没有。(充分说明了民心向背)
 
第四:楚军的正面作战能力很强,项燕曾经率军击败李信带领的20万秦军,弱在指挥系统跟组织力度。楚军大部沿袭了春秋军制,其中坚力量为封君的族兵加县兵。因此,跟秦的君主Z制组建的秦军相比,楚军的组织系统较为松散。
项氏世代公卿,为下相大夫(封君),按楚国的制度,将军只是临时的身份,而非职业的武将。
 
秦楚之战的背景简易分析。
秦国是法家治国,君主高度集权,动员能力非常强,可以举国而来,迅速集结60万大军。而楚国分散的封君制度只能组织起40万人迎战。
60万秦军长期驻守在秦楚边境,由于君主Z制,国家可以调动所有的资源全力供应灭楚大军,后勤没有压力(压榨平民)。
项燕数次挑战,想尽快解决这场战争,但秦军避战,坚守不出(秦人很聪明,洞悉楚国制度的弱点,也充分说明秦人并没把握在正面决战中击败楚国)。果然,两军在秦楚边境对峙长达一年,这个关键时候楚国制度的弊端出来了(不够J权Z制),根据史料记载,楚军最终陷入粮草不济的境地,项燕被迫主动引兵东归。
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