[春秋战国] 楚与晋，自强者和富二代[第3页]

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[春秋战国]楚与晋，自强者和富二代[第3页]

作者:不战屈人99

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@搞鸟子尼玛
别脸红，这个能力你有。你不是在楚国身上这指指那点点、这如何如何不对那如何如何应该如何、若按你的安排楚国就不是“面子”就是有智慧的国家么？我还不停的转移话题？难不成你要我指责指导秦朝太过鸡血腥臭应即早来顿鱼头汤什么的安抚大众才能避免短命鬼的下场等等象你梦游一样演绎历史才不是转移目标才是认真的和你讨论历史吗？这里主要说的是楚、晋、秦；我有避其言其他？秦以朝复回归国号至君降将降全民笑颜降欢迎楚军大解放结束；晋被三家肢解完蛋；楚炬秦灰，分封天下，楚汉引领中国开始新的历史征途…此乃三国一生运动至消失、隐逝的足迹，到底谁是什么尊容得看全貌而不是你扒在一条象腿上就说是摸到了全象。。

比较喜欢楚，不要问我为什么

可以，这很「客观」

晋楚争霸确实是春秋最精彩的部分之一

@汉月关山

楼主你也有点吹，曾国不是楚国，曾国虽然附庸楚国但心里不很服楚国。曾国是姒姓夏禹的后代。

看楼主的帖子是种享受，中国政治自古重北轻南，楚国对后世的影响丝毫不输中原各国，理应获得后世的承认和认同，而不是“政治正确”的遮遮掩掩。

晋国不亡，秦国就无法崛起

@无羁之旅
春秋时期，不是楚秦PK晋，而是楚秦越PK晋齐吴。
结果是晋齐吴都先亡了。。。。。

挂标签是不是太难看了，尊楚并非要贬晋，泛泛而论浮于表面没有太多意义。
子事文王，到筚路蓝缕，以启山林是可以肯定的楚国的不屈与自强。
但晋国也并非泛泛之辈，同姓诸姬没有一千也有近百，但为什么晋国起来了这难道不值得思考么，曲沃代翼本身就是宗法制的颠覆，晋在诸姬中也算一个异类，晋国强大有一点就是举贤，灭公族为人才任用提供空间，任用异姓贤人，这造就晋的强大，也为分晋或者代晋埋下伏笔，正可谓成败都在人才。
楚国用人与周鲁相类，尊尊亲亲，令尹大都出自公室，偶尔的吴起是昙花一现，但也打击了亲贵，国家的强就在于对资源的掌控力，楚国贵族层层叠叠臃肿不堪，占据了打量国家资源，越发后期楚国越发无力，虽说秦吃相难看，把国君之下所有利益团体打碎，以君对家，利出一孔，打量资源收归国家机器，秦倚强凌弱，臃肿不堪大而虚的楚只有一溃千里。但秦也有重大弊端，尊尊亲亲一套虽然国不强，但是最稳，任用贤能国强但不稳，晋齐秦都异曲同工。所以宗周得以八百年，在于两点，一意识形态，周礼为代表的意识形态，七雄虽称王，但是还是在用周的意识形态。二就是尊尊亲亲的宗法制，与楚国类似卿士都是姬姓，做稳而不做强。
尊尊亲亲的最大弊端在于贵族利益集团形成，周厉王革典，周景王改革无一幸免，吴起变法最终夭折，亲贵集团的利益不容冒犯！相反秦国地处偏僻，亲贵集团不强，为改革成功奠定伏笔。
齐国管仲改革是个另类，是以资源合理化，把蛋糕做大，再分配，结果谁都没怨言。

又在引战了。。。

前496年顿子牂欲事晋，背楚而绝陈好，楚发兵灭顿。
前495年胡子豹不事楚，楚师灭胡俘胡子豹归。
前494年楚率陈随许围蔡，蔡人出降。
前491年楚克夷虎，乃谋北方。
前491年楚司马申公叶公集合蔡人于负函，集合方城外人于缯关，伐晋袭梁及霍。
前491年楚将单浮余围蛮氏，蛮溃奔晋阴地。楚师临晋上雒，晋人执蛮子赤及其五大夫，楚致邑尽俘以归。
前489年楚昭王带病救陈，攻大冥。
前486年楚师伐陈，吴季子与楚子期约，吴先退兵以求务德安民，楚师亦还。
前482年楚令尹子西率师伐陈。
前480年楚惠王使子西子期伐吴及桐汭。晋伐郑，楚师救郑而盟。
前479年楚白公胜大破吴师。
前478年楚公孙朝率楚师掠取陈麦，灭陈。
前477年楚令尹寝尹工尹破巴师于鄾，惠王以战功封子国于析为封君。
前476年楚叶公伐东夷，三夷及楚师盟于敖。
前451年越灭吴后不能正江淮北，楚乘势东侵广地至泗上，楚境直抵鲁南宋东。
前447年楚师进军州来灭蔡国。
前445年楚灭杞国。
前439年楚舟师与越战，常优势。
前431年楚简王北伐灭莒国。
前413年楚伐晋攻魏邑南鄙至上洛。
楚晋争霸的结局很显然：楚国大战初安后还依然嚣张，晋国没啥脾气直到灭亡。
或因为王子朝等事件，周晋吴唐蔡陈鲁顿胡蛮氏等国所辛苦构建的反楚联盟，似乎没啥用，只在楚作乱几个月，结果却是被灭被压有几国能幸免。。。。

打到楚贼，吴王万岁

郑子罕侵楚，取新石。算不算郑国单独战胜楚国？楚国留下大量兵力在彭城扶值鱼石，结果彭城被晋国攻克，算不算晋战胜楚？前600年郑伯败楚师于柳棼；前584年郑国围困楚师，俘获楚钟仪。凡是提到楚国败战或用挫、或者尽量遮掩来减小楚国的失败程度，真是无耻到极致

同理同上：
除了陉廷伐晋，郑国邢国伐晋攻破翼都。还有晋联诸侯戍郑，楚伐及栎。还有郑败晋师于丘舆，旋如楚献捷。还有楚师戍郑以郑侵晋虚滑。还有晋联诸侯戍陈，楚伐陈。还有楚师于武城以为秦授，伐晋至砾。还有楚伐晋袭梁及霍临上雒执蛮氏尽俘以归，等等。可再来比比。
欢迎各位继续补充，公平公正，敬请史盲们别选择性失明而枉自小人。

建议楼主看一下“晋楚争霸”这个词条，你就明白一切了。

难道晋吹史盲们都是口号癖么，无据无论只会口水着。。。。。。

你妈都炸了，现在说这些有屁用

楚第一次巅峰荣耀是西周中期（熊艾到熊渠时期）：先丧周昭王之六师，再灭徐偃王之殷遗，甚得江汉间民和而呈鼎势，兴兵伐庸粤封王句亶鄂越章，拉开不服周的序幕。
楚第二次巅峰荣耀是春秋初期（楚武王楚文王时期）：首开大会诸侯先例，主申邓巴庸郧罗权等诸侯于沈鹿，以王号而临天下，郑庄蔡侯等始惧楚，南北楚周两朝始对峙。
楚第三次巅峰荣耀是春秋前期（楚成王中期）：楚与齐争霸久矣，终熬到破齐伐宋以伯鲁陈蔡郑许等国之长，又一次无敌但立马就面临晋国的窥视和挑战。
楚第四次的巅峰荣耀是春秋中期（楚庄王中期到楚共王前期）：一飞冲天一鸣惊人，问鼎中原饮马黄河，两棠破晋止戈为武，一诺千乘有容而大，天方授楚未可与争。楚主齐秦鲁卫宋郑陈蔡许曹邾薛吴越等诸侯之伯长，奠定了天下霸业。赫赫楚国而君临之，抚有蛮夷奄征南海,以属诸夏。
楚第五次的巅峰荣耀是春秋后期（楚康王后期和楚灵王楚平王全期）：楚晋弭兵，晋势谦让，天下诸侯交相见，诸侯来朝章华台，楚不可一世好大喜功常欺凌各国而留下隐患。
楚第六次巅峰荣耀是春秋晚期战国初期（楚昭王后期和楚惠王楚简王全期）：昭惠中兴力抗反楚联盟后，再破吴伐晋征三夷，悉数灭唐顿胡蔡陈夷虎蛮氏杞莒等国。楚舟师与越争霸而胜，乘势东侵广地至泗上楚境直抵鲁南宋东。
楚第七次的巅峰荣耀是战国中期（楚悼王后期历宣威到怀王前期）：吴起变法始到屈原新政止，悼宣威怀四代强临诸侯，专打相王灭越围齐伐魏克巴攻秦，故北方畏楚王之甲兵有如百兽之畏虎。
楚第八次巅峰荣耀是秦楚之际（楚义帝楚霸王时期）：揭竿而起三户亡秦而重封天下，楚完成其千年夙愿，而后天下大势终成了楚国内部贵族庶民之间的争夺。

@不战屈人99 项羽是姬姓，非楚国人，你看看家谱

泛泛华夏两千年来
楚地后来的建政大佬是：陈胜，熊心，项羽，刘邦，刘秀，刘备，孙权，司马睿，刘裕，萧道成，萧衍，陈霸先，赵构，朱元璋，朱由崧，洪秀全，孙中山，黎元洪，段祺瑞，蒋公，毛公等等。
另外还有共敖，景驹，英布，韩信，刘玄，杜弢，桓玄，杜伏威，朱温，马殷，钱镠，李昪，高季兴，刘言，钟相，方腊，韩山童，张乐行，段祺瑞，汪兆铭，孙传芳等等。
晋地后来的建政大佬又：匈奴渊，羯石勒，氐苻坚，宇文陀罗尼，慕容垂，侯尼干，拓跋珪，支世允，赫连勃勃，朱邪存勖，沙陀暠，石敬瑭，完颜亮，窝阔台，拓跋自成，多尔衮，冈村宁次等等。
另外还有魏豹，彭越，曹丕，司马炎，翟让，杨坚，窦建德，李渊，郭威，刘豫，张邦昌，高迎祥，王克敏，冯国璋，阎锡山等等。

无语——不知道你想表达什么——，自己写本历史吗。

战国末期，魏国也不地道。
当时局势迫使六国应该团结，但有猪队友那还是很难。齐国是零作用，魏国是副作用。
楚赵燕是危机感要一起抗秦。魏国这逗逼临死却不自知，还想抱秦大腿合攻楚讨便宜，幸好被楚化解。齐国则麻木尥蹶子。
秦国东进路线很聪明，灭韩之后不是直接攻魏，攻魏的话那楚国赵国必定来捣乱。所以秦先北上灭赵，有魏国这二哈阻挡楚。且楚国内部开始动荡，赵只能求齐国结果自然是白搭了。
秦灭赵后，还是不管那自己人魏国，而是再北上伐燕。而此时楚负刍刚夺王位在调整。秦攻克燕都蓟，燕逃亡辽东杀太子求和。秦军则回师南移开始攻楚国攻魏国。
秦围魏时楚出兵攻秦之南郡，但秦灌大梁还是灭了魏。然后秦可放手以20万攻楚，兵溃后再拨王翦兵60万，克楚虏负刍，楚立昌平君为王继续抗秦，终败亡。最后是秦轻松攻下代和辽东，这时对齐国只需勾勾手指头就行了了。
秦六合并非以一当六，秦在军事上主要对战分别是楚和赵韩燕。齐不能算，而魏只是为秦做伥的伪军。

更1：
秦戎侵华，列国相继沦陷。楚首义揭竿反秦，北上解放晋燕，西进绝灭秦戎，逐封天下。
五胡乱华，秦晋燕皆沦陷。衣冠南渡据楚，楚北上抗胡以衡，晋窃胡政而复华夏。
狄戎乱华，秦晋燕又沉沦。陀晋割幽燕饲敌，辽金得势继侵华，楚据守江南拱卫华夏。
蒙鞑侵华，晋燕作伥争先。楚抗鞑失势，折戟于崖山。楚复起郢宁再度北伐，驱逐蒙元光复华夏。
女真侵华，天下沦陷久矣。南楚首义建汉郢，驱逐鞑清以共和。东楚北伐燕易帜，终合汉而宁郢。
倭狄侵华，燕晋相继降倭，逐克宁郢。东楚迁都巴渝，抗倭于江汉；南楚北上据秦地，逐东击倭晋。

侉狄世代二狗子，拖累华夏有千年。
羯氐鲜卑又沙坨，也好意思自中华？

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