[春秋战国] 看《大秦帝国》后，最终方才觉得主张车裂商鞅的甘龙，才是老成谋国[第5页]

有些人说成为商鞅变法，败也商鞅变法就是nt的想法罢了。
变法是顺应时代环境背景下，采取的政治措施。七国征战几百年，商鞅变法也适用于在战乱过程中强大自身，这才有了秦统一天下的结果。
然而天下统一，秦没有顺应时代背景做出改革，依然不懂变通的运用旧制，这不是前人商鞅该想的问题，也不应该商鞅来背，而是后人不根据实际情况来操作的问题了。新中国成立以来，在社会主义路上，有过弯路，却也有许多正确且及时的改革方略，才有如今的强大。
商鞅变法凭什么要为后来负责？我建议你买999能治感冒发烧，结果后来你不管啥病都用999？这莫非是我的问题？

逻辑鬼才，三家分晋怎么说，世家会破家为国才有鬼，南北朝和隋唐时期是什么情况你不知道吗

洗，接着洗，，，世家大族从来都是国家的毒瘤，没有例外

商鞅李斯韩非这些人，献计都是对君主利益最大，对其他人也没什么好处，容易遭人迫害

楼主典型的生个孩子没P眼怪他爷爷我

以前我以为我当皇帝，就要把奸臣灭了，把那些大氏族灭了，或者把地收回来，这样就天下太平了。后来看来史记，资治通鉴，资本论。发现氏族，奸臣，灭了，就会有下一波的氏族，奸臣。如果没有利益，氏族也不会支持你当皇帝，当了皇帝，那些氏族的利益也不能全部给拿了，不然就会有叛变。只有好好的管理，平衡利益，才能氏族忠于皇帝。

秦国成也商君，败也商君。
商君书是战时法，战国动乱时，其效果明显，如果没有变法，以秦孝公继位时的烂摊子，恐怕再过个百八十年就玩完了。
但大一统后，秦法就不适用了。没仗打，秦人不能封爵，也就没了动力。再加上其他六国人民一时也无法适应秦法的严苛，再加上胡亥赵高之流，最终灭亡。

如果不是变法，秦国根本不可能统一六国，舍了收益，只谈弊端而且只是有可能的弊端，就没什么可讨论的价值了，在我看来，秦灭亡的主要原因还是变法统一之后的路要怎么走，以及我怎么治理一个刚刚统一的大国，是没有经验的，以为统一是个结束，殊不知有更大的困难，根本没有做好王朝延续的准备

其实看看天朝就知道快速一统的正确解决方法了，首先需要大量忠诚的干部，其次需要对旧势力的进行大范围的清洗，最后要防止新利益获取集团退变成旧势力，每一步都需要一个稳定的中央，秦朝问题就出在第二步上了，还没清洗基层特么始皇挂了然后除了基本盘大多都如雪崩样

扶苏可惜

秦灭亡是因为强力灭国带来的仇恨太大，大到没有几代人无法磨灭，所以一统天下之后实际上还存在巨大的动荡不安的因素，但凡始皇帝多活个20年，基本上也就磨灭了镇压完了，唯有始皇帝有那种魄力聚拢一堆人才。随着暴毙，留下巨大的权力空白，君臣离心，李斯背叛始皇帝，给人这些动乱势力可趁之机

最遗憾的是，始皇帝没能来得及把商君的战时法制，完善修改为和平时期的法制，灭国10年战争不断，好不容易太平了却没法休养生息，而是修建太多的大工程，让民心得不到休息

嘻嘻，楚国封君多，那又怎样？

老甘龙：蠢

看了楼主前面的回复，总体来说就是想变法强大后保留小部份分封，保留老秦氏族的利益以期盼亡国时老氏族站出来帮忙，有点国中国或者附属国的意思（一国2制？）
然而历史告诉我们可行性很低，看看几个类似郡县分封并行的朝代结果都不怎么好吧，封地给的少了斗不过地方豪强如东汉末年，封地给多了就是祸乱源头如东晋八王之乱或大唐安史之乱，你是要让这些封国强一点还是弱一点？太强控制不住，太弱又拯救不了你，所以分封的存在太鸡肋才会被淘汰；另外，早期大秦贵族团结是因为大家都穷，不抱团无法对抗外部压力，会被山东六国吞掉，后期如果强大到可以单独对抗一国的时候谁不想三家分晋？

八王之乱

老干龙经典名言，蠢。飓风过岗，惟草伏存。

世族。。。说句难听的还不是因为当时秦国穷而已，要是秦国能有魏齐楚那样富，你看看他还愿不愿意。世族在封建社会的发展过程中本来就是障碍，晋不就是例子吗，也许初代还能打，后代想的只是保全自己家族而已，世族治国，那基本就没有忠臣全是孝子，秦只是步子太大扯着蛋了而已。说白了就是不患寡而患不均，不患贫而患不安，改朝换代又如何，只要不动我的蛋糕那关我屁事。桓玄如果有点政治智慧也没后面刘裕什么事了，王敦造反的时候世族什么态度？但凡狠一点也没司马绍什么事了，桓温同样，仅只是因为他触碰到了王谢两家的利益，不然能有司马曜什么事？

个人认为：古代历史中的帝王之道，就好比现在保护环境，维持生态平衡一样。一个人本拿着一副能打别人春天的牌，最后却打输了，那么也只能怪他自己了

楼主这理解，怕是小学生吧

唯结果论。甘龙能预料到以后发生的事？明明就是维护自己贵族利益的行为而已跟谋国有什么关系？那叫谋家。

只看表面，杀人多就爵位高来激发积极性，那么秦廷主要是靠什么来支付兑现这比例庞大的财政奖励?

大秦帝国真是一部奇烂剧，商殃本就是一势力小人，剧中无比高大上。

变法本没错，错就错在，每个人都有双重人格，良好的环境不会激发恶人格，即便激发也被善人格给遏制了，但商氏变法只求霸道忽视帝王两道的调和，善人格缺位，留下的只有邪恶环境与邪恶人格在游荡。