[春秋战国] 大家来讨论下，为什么统一六国的是秦国而不是强大的楚国？[第3页]

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[春秋战国]大家来讨论下，为什么统一六国的是秦国而不是强大的楚国？[第3页]

作者:风行者无敌baby

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春秋战国时期，曾经最强大、最有条件一统中原的楚国，为什么未能抓住机遇反而遭到灭国之灾?
楚国雄踞长江、汉水流域，拥有发展农业的最好条件，所谓“湖广熟，天下足”。
湖北随州出土的编钟，不仅可证楚国音乐不凡，还足以证明炼铸造业发达。炼铸造联系着兵器，那是武装军队的必要条件。今武汉东湖的大型雕塑《庄王出征》，令游人神情为之一振。
正是楚庄王时期国势大到饮马黄河，那是越出长江流域挺进到北方。春秋五霸有两霸是吴和越，后来越灭吴，楚又灭越，势力就扩展到“百越”之地，那是多么辽阔的疆域!灭越，就占有西施的故乡，那是纺织业最发达区。
武汉人仿造出一座“楚天台”，据称是仿楚灵王“章华台”建造，章华台后世称之“天下第一台”，是中国历代帝王园林化离宫的先导。楚宫的故事有“楚王好细腰，宫妃多饿死”。武汉东湖还建有“楚城”，与其相连的景观有“楚市” 。古人曾写文章说，到楚国都城郢，清晨穿新衣上街，归来就挤破了。这描述也许夸张，但我们还是可以想见那繁荣。
繁荣的经济一定会哺育出相应的文化。游三峡访秭归拜谒屈原祠，自然要想到《离骚》。我们读屈原的作品和他的一生，还可以看到，屈原爱国，楚怀王却不给他爱的机会，但怀王没能消灭屈原的爱心。
屈原的爱不仅是爱国、爱人民，他也深情地写男女爱情，凝聚在楚辞中的爱，是非常丰富的情感。从诗经发展到楚辞，楚辞已是华夏文明中当时最先进的文学艺术。

如此，楚国就给我们留下一个问题：楚国农业、纺织业、炼铸造业，陶器、竹器、漆器等手工业，乃至商业经济均发达，文学艺术也最为发达，何以会被在西北蛮荒之地发展起来的秦国所灭?关注“文速莱文化工作室”。
楚国不是生产力不行，也不是文化艺术不行，而是经济文化都发展后，统治者的政治建设未能随之发展进步，未能满足生产力发展的要求而遭至灭亡。楚国更大的悲伤，恐怕还在于它不是没有出现过改革。
早于商鞅在秦变法的前二十五年，吴起就受楚悼王重用主持变法，变法的措施就是商鞅后来在秦施行的“废井田、开阡陌，承认土地私有”，可惜变法仅一年，悼王死，吴起被贵族射杀，变法夭折。
悼王去世半个世纪后，怀王即位，此时有屈原。屈原有什么革新主张吗?他作为诗人的形象太饱满了，以至后人常忽略了他的政治主张。但司马迁作《屈原列传》还是指出，《离骚》称道了齐桓公。齐桓公曾用管仲搞过春秋时最早的改革，齐因此成为春秋五霸的第一位霸主。《离骚》还称道了汤、武革命。这都能让我们窥见屈原的改革政见。
屈原不仅是诗人，他是楚国的“左徒”，这是掌国家内政外交大权的高级官员。一个高级官员有如此丰沛的学问和艺术造诣，且如此重视人的个性和创造性才华，岂不难得!可惜，楚终于被秦灭亡了。楚国的悲伤是其他被灭亡的国家无法相比的啊!

悲剧的力量总是最打动人的，也是这巨大的感伤和对国家的热爱，造就了屈原和《离骚》。为了记住这巨大的不幸，这虽九死其犹未悔的人伦大爱，千秋以来中国人为一个人立个节日每年都纪他，这个人就是屈原。千古以来没有任何一位帝王被人民这样纪念。
然而，如果把亡楚的责任都推给国王，恐怕也是不公道的。虽然悼王支持变法遂有楚国变法，怀王未能理解屈原以至付出巨大代价，但关系一个国家能否适时变法的力量并不人为什么会悲伤?那一定是曾经美好的东西沦丧。这“旧贵族”的先人，原也是相当积极进取的啊!
楚国的先人可追溯到熊绎，西周前期周成王封楚子熊绎居丹阳，丹阳在三课陵峡深处，为最早的楚国都。所谓“上控巴蜀，下应荆襄，当水陆之要冲”，这是说楚国位置险要，但这样的地方若不向外发展，楚就会被封闭在峡谷。楚国的先人胼手胝足、拓土开疆，战国时兼并了上游的夔国，向下游发展使楚国都城出现在荆州，整个三峡地区就通称“楚”。
当楚国发展到江汉平原就地处华夏中心，这使楚国最有条件汲取东西南北之长，但也容易四面受敌。楚先人汇集四邻之长，警惕危险，把国家发展到最雄强。但后人在繁荣中滋生出优越感，滋长了自高自大。这自高自大不把四邻放在眼里并不只是统治者的缺点。
楚国的优势确实曾经很多，以至楚南公说：“楚虽三户，亡秦必楚。”果然，始皇建立的秦朝是被楚霸王项羽所灭。可是，项羽又被秦汉之地的刘邦所灭。为什么?关注“文速莱文化工作室”。你看，自高自大，不把刘邦放在眼里，这些缺点在生长于楚的项羽身上也体现得多么明显。
秦凭什么击败楚?无疑要追溯到“商鞅变法”。可是，这“变法”并不是商鞅的发明。商鞅的智慧从哪里来?
春秋时齐国发生的改革可以追溯到西周末开始用铁器。先进的铁器农耕开垦出更多荒地，使很多农民在井田外开垦出“私田”。春秋“井田制”不是私有制，也不是公有制，是国有制，正所谓“普天之下莫非王土” 。管仲搞“相地而率征”，即按土地征税。承认了私田，就在井田制以外别开了一条新路。
所以，齐国的变革不只是“进步意义”，而是人类从奴隶制时代向封建制时代变迁的发端。进入战国，魏文侯用李悝厉行改革，李悝作《法经》列《盗法》为开篇，这表明伴随着私有财产的增多盗贼也增多。李悝用国法来保护民间私有财产，成为法家始祖。魏文侯还用吴起为将。文侯去世，吴起受同芟荼怀分，离魏奔楚，于是有了吴起在楚的改革。

吴起死后二十五年，商鞅才从魏入秦。对秦国来说，商鞅完全是外国人。此时秦国生产力与政治制度都落后，从统治者、士大夫到老百姓，头脑中都还没有产生出商鞅带到秦国来的革新思想。秦孝公的英明，在于他相信商鞅带来的变法举措就是曾经使魏和楚强大的法宝，于是下决心用这个外国人推行变法。
商鞅由此轰轰烈烈地“废井田，开阡陌，承认土地私有”，与此相呼应的举措包括：以“军功爵制”取代“世卿世禄制”，按杀敌人数来途艉屯恋。这办法在商鞅去世后仍被继承下来，极大地调动了作战的积极性。秦国被六国称为虎狼之国，秦兵作战总在得胜时将敌人的头颅割下来系挂在腰间，并继续冲锋。
那头颅实在是他们不能丢弃的，用今天的话说，那是他们的计件工资，他们要用那头颅去分领土地。这时，秦国最锐利的并不是它的军队，而是它的政治制度。在秦的先进制度下，六国的土地已不是它的战争对象，而是它可以利用的巨大资源。
六国的奴隶也会加入到秦军中去作战，以便立功分土地。如此还有谁能挡得住呢?随着战争的胜利推进，秦将六国尚存的“井田”也化为私田。秦灭六国非以武力胜，实在是以政治经济制度胜。春秋战国近五百五十年，生生灭灭多少事，似乎就做一件事，把井田制彻底转变为封建土地私有制，中国大一统的时代就到来了。
楚国的失败是从变法夭折开始的，秦的崛起则告诉我们，一个落后的国家，可以通过革旧制解放生产力获得经济发展，并通过坚持不懈的深化改革后来居上。

遏制领先法则。。。
楼主辛苦了。观点虽形态意识，但还是好文。

因为楚国根本不强大，他的强大是楚吹吹出来的

从管仲到子木到李悝再到吴起再到商鞅。。。。。
各国都在探寻再试验，商鞅秦法真能符合宏观的民族战略发展么?

不用讨论了，楼主的观点正确，就是变法。日本也是如此，明治维新，摇身一变，很快的。，

齐国没有一统天下的原因_中华龙123_新浪博客
齐国没有一统天下的原因
中华龙 2013—5—1
齐国是中国历史上从西周到春秋战国时期最强大的诸侯国之一，春秋五霸之首。
自姜子牙在营丘建立齐国（周武王时期，公元前1046年）到田齐王朝灭亡（田齐王建，公元前221年），齐国一共经历了800多年的历史。齐国在最强盛的齐桓公时期以及一鸣惊人的齐威王时期都完全有能力、有机会打败各诸侯国，统一天下建立齐朝。齐国却没有那么做，而是灭亡在了秦朝王翦父子的刀下。齐国有这么好的机会，那为什么没有从春秋五霸之首变成威仪天下的齐朝呢？
通读小说《水浒传》并收听和观看了《水浒传》的评书、影视剧等后，也隐隐的感觉水泊梁山的英雄好汉们，拥有那么强大的实力，万众一心，又拥有那么好的机会，却没有一统天下，最后为了“忠”字，而被次次利用，为统治者平定叛乱，打赢江山，自己死在了功劳簿的垃圾堆里，变成了反叛毛贼的粪土。
同样起源于山东的义和拳运动，也遭遇了同样的命运。
今在百度《齐国》篇《论齐》一段里，找到了共同的答案，现在摘录如下：
“1，缺乏战略眼光，没有连续的国策，政策摇摆不定。无论是春秋时期的姜姓齐国还是战国时期的田氏齐国都缺乏战略眼光，政策没有连续性。比如小白用管仲，就不重视礼仪法制，到晏婴时期又放弃了管子那一套搞晏子。战国时期表现得更差，今天合纵，明天连横，堂堂大国却被张仪、苏秦玩弄于股掌之中。根本不知道自己的利益是什么。
反观秦国，自商鞅变法以后就坚持以法治国的信念。在国策上，以统一天下为己任，逐步并西蜀吞巴郡，远交近攻，连横诸国，各个击破。
2，没有统一天下的壮志。所以也没有统一天下的国策。国君的所谓雄心壮志只满足于称霸，即使后世君主亦不过想恢复桓公的功业。这跟秦国横扫六合的壮志不可同日而语。齐国可以统一的时期只有两个时期，一个是，齐桓公时期，一个是齐威王时期，但由于战略不清晰都失之交臂。齐桓公只想尊王，不想自己当王。而齐威王当个霸主就满足了。
3，光富国不强兵，不重视兵家。著名的《孙子兵法》的作者孙武是齐国临淄人，在齐国却得不到重用，最后只好到吴国去求官。在最强的齐桓公时期，面对咄咄逼人的楚国居然不敢一战！也许这是对的，战则必败。齐国最常攻打的国家是鲁国，却一败再败。当时还是管仲执政期。齐桓公任鲍叔牙为将，在长勺却没打过曹刿。而齐威王打败魏国就满足了，可惜了名将孙膑。齐国作为赫赫有名的大国，历史上著名的战役除了跟魏国的战争和以后的火牛阵外，几乎乏善可陈。
4，任由大国崛起，没有采用遏制大国的战略。齐桓公时，楚国已经有崛起的苗头，对于这样的强国不加以遏制，任由强大，不利于国家利益。以后还有晋国、秦国，翻开春秋历史，象吴国、越国这样的小国都能称霸，作为传统强国，齐国难辞其咎。
5，排外。外国人很难在齐国当大官。这也导致真正的贤明之士得不到任用。反观秦国，几朝相国都是外国人。所以造就了强秦。在齐威王死后，秦国的国力就超过了齐国。
6，声色犬马，苟且偷安，不思进取的思想。前辈们打下的基础这么好，所以齐国很富裕，也所以齐国人都不想打仗，没有尚武精神。齐国一直在吃老本，而对其于五国根本就不关心。秦国远交近攻，交的是谁呢——齐国。反正秦国那么远，他打谁也打不到我，他跟我贸易，我乐得赚钱。至于你们的死活跟我有什么关系。正是这样的心态断送了齐人的前程。
7，骄傲自大，自毁前程。齐威王的积蓄败在苏秦手里。齐国灭燕国惹下了祸胎，此后齐闵王狂妄自大自称东帝，齐又在苏秦的怂恿下打这个打那个（还是没有清晰的国策），把六国都得罪了，合纵本来是为了对付秦国。最后秦国加入了合纵，矛头一转对付齐国，酿成五国联军攻击齐国的惨剧。几乎被灭了国，国力从此不复昔日盛况。另外，齐国跟秦国不同。秦国地势险要，联军最强大的时候不过攻下了一个函谷关。齐国就不同了，全是平原，无险可守，五国一攻就跨了。”
由以上论齐可以看出：
齐国是一个特别强大的诸侯国，在中国历史的进程和文化推动中，齐国做出了不可替代的功劳。齐国之所以没有从五霸之首变成为统一天下的朝代，与齐国的国君姜子牙的立国思想“因其俗、简其礼”有关，姜子牙的这个定国思想只是能把齐国打造成为一个经济强国，文化科技强国，而不是一个朝代。在富裕起来之后，齐国代代国君和臣民们就开始唯我独尊，两耳不闻窗外事，一心只贪淫欲和享受，玩蹴鞠，抱美人，吃美食，听“韶乐”，不思进取，只享“安”逸，从而错失了一统天下的大好机会，最后在合纵、连横和戎夷秦国的攻略下灭亡了。
齐国的灭亡是中国历史进程中巨大的休止符，给史学家们和政客们也留下了种种遗憾、疑问和不解。如果齐国有秦国的法治，如果齐国有秦国的治国理念，如果齐国有统一天下的野心，如果齐国有纳海百川和广纳人才的举动，如果齐国有，如果——，则中国的历史将是完全不同的样子。这样看来，“如果”总是很会玩弄“如果”的啊！
梁山好汉们有比齐国更好的统一天下的机会，他们战胜了强大的北宋，打败了最强大的方腊反朝集团，最后只要再一回戈，梁山好汉就是刘邦第二。可惜最后的一戈停留在了一个“忠”字上。
在中国的历史发展进程中，无“忠”可换朝，享“安”即灭亡，齐国和“梁山”就是例子。

秦国的变法，是体制的改革，产业技术却没能升级。。。。。这点有点像曾经的东方世界国家，上世纪五十年代到七十年代华约等也是那么咄咄逼人。

集权的短期优势，可更迅速高效最大限度的整合人力物力等资源。长期的优势，让被集权的以苦为荣聊以自慰。
集权其短期劣势，易造成过度损耗。其长期劣势，是缺乏内部竞争而遏制了技术文化的创新。

你知道为什么中原文明出现在黄土高原吗？因为科技原因。
你知道广东福建等南方几省，到了哪个朝代才开始看到生机吗？在唐朝时期，韩愈来广东潮州，还是以被贬的身份。到了宋代，南方，才算真正和北方在经济上基本持平。
还有很多，刚起床，闹肚子，在拉屎，不方便说自己去继续了解

楼主码了这么多字辛苦哦，但是春秋战国时期的楚国地广人稀，所谓的湖广熟天下足都是明清的事了，南方相当乃至超越北方至少是从南宋才开始的，在此之前南方和北方有着巨大的差距，楚有着巨大的面积，但人口只和北方一个小国相当，另外楚国是唯一一个没有成功变法的国家，整个战国时期楚都是在挨揍，只是面积广大，战略纵深大，抗揍，所以楚是统一中国可能性极小的国家，最有可能是秦魏齐赵

觉着地广人稀不是问题，楚国人口也不能算太少，变法失败才是硬伤

楚秦的关系，
犹如华夏和游牧的关系缩影，犹如中国和日本的关系缩影。
楚强则相好和睦，楚弱则秦龇牙，然楚师终能绝灭秦祀。
汉强则相好和睦，汉弱则鞑龇牙，然汉人终可驱融鞑胡。
中强则相好和睦，中弱则倭龇牙，然中国终是战胜日寇。

楚国不是有好多悲哀的君主天天被骗

楚也没想完全统一，还是重新分封。。。

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