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[春秋战国]深坑 诸侯实力介绍 北阪桑敬上[第1页] |
作者:蔡文姬life |
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很多人对诸侯实力排位抱有执念,各论坛有各种黑、吹、粉,本人实不屑也。作为酷爱研究先秦地缘、政治、经济、历史、军事、外交人文的本人,实在是有心想探讨并普及下先秦的历史文化知识。还有想通过各种指标和系数,有一个客观的论断,之后还有根据不同情形的比较进行的横向对比。 本人非无脑的黑吹粉,虽有自己的判断,和分析方法,这些有局限性。但我也相信,数字化之下的指标水分一定是很少的。 分数,排名,指标都不是目的,重要的是兹会借此,详细介绍当时诸侯,方国,民族,地理,历史沿革等等,发生的是事实,毫无感情可言,无可争辩也不容争辩。但对于一些其他的东西我是有自己的看法和判断的,观者可斧正,斧劈刀割,然却不须纠结,见仁见智嘛。 提名分析对象:晋系(晋,魏,赵,韩,宋,郑,中山),楚系(楚,吴,越,南申,息,随,勋,徐,陈,蔡,),秦系(秦,西申,巴,蜀),齐系(齐,燕,鲁,卫,刑,莒,纪,莱)。 时间划分:春秋早(齐霸前)中(弭兵前)后(越灭吴前);战国早(徐州相王前)中(长平之战前)后(秦灭韩前)。 指标为: A国土资源(350)[1面积(25),2纵深(25),3城市(50),4开发程度(50),5耕地(50),6物产(25),7林牧区(25)8地形(50),9水系(25),10地质(25)] B人力资源(350)[1人口基数(50),2人口素质(50),3本土人才(25),4本土仕数(25),5引进人才(50),6人口增长速度(25),7种族状况(25),量才水平(50),厚士水平(50)] C政治资源(400)[1政治影响力(25),2国际声望和话语权(25),3君臣素质(50),4集权程度(25),5法制程度(50),6吏治水平(50),7民权水平(25),8国策质量(50),9政权稳定性(50),10行政效率(50)] D人文环境(450)[1崇文(50)2尚武(50)3野心(50)4贪欲(25)5坚韧(50)6忍耐(25)团结(50)] E经济资源(400)[财富总量(100)经济社会发展程度(100)农业(50)水利(50)手工业(25)畜牧(25)商业(50)科学技术(50)] F军事实力(450)[1兵员(25)2后备(25)3单兵素质(25)4阵战能力(50)5车(25)6步(25)7骑(25)8舟(25)9军事理论(50)10将领能力(50)11军事战略(50)12协同能力(25)13战争表现(50)] G外交资源(250)[1外交政策(50)2盟国数量(25)3盟国质量(25)4外交人才(50) 5外交信誉(25)6盟约稳定性(25)7外事针对性(50)] 以上各指标均以各国鼎盛时期计量,不同时期乘以不同的稳定系数来修正误差,未建立或者已亡国为0,鼎盛国为1。 引子 分析之前兹有几个基本判断。 1.我一定要强调,好多当时的人的言论不足采信。劝君谋利,夸大贬低,水分太大。不把困难夸大几百倍,怎么劝人家改革?不把敌人吹嘘几十倍,怎么找队友结盟?不把自己夸大到没边,怎么给君王和盟友壮胆,然后抛头露面揍别人? 所以,苏秦劝君,说什么带甲百万,骑万匹,奋击厮徒云云,不过是个虚数,所为的不过虚张声势,给君王壮胆,否则怎么佩六国印呢?(何况苏秦相六国甚至根本不属实)。再者,苏秦们不过崛起于山野,喝了几年墨水的寒酸游士,这样的人怎么可能侦知国家最高军事机密?所以他们嘴里说的什么一二三四子丑寅卯,根本就是信口雌黄。这种政治流氓的话你也敢信?估计他自己都不信。 所以,秦末几个起义军领袖为了给造反的农民壮胆,故意说什么:“楚虽三户,亡秦必楚。”首先那时已经不是春秋战国了。此秦非彼秦,此楚亦非彼楚。秦王朝大出血病入膏肓的时候并不能代表秦国的耕战威力;趁此时机破秦也不能说楚汉群雄有多强。其次,当时“楚”为一郡,只是在寿春附近,远不是鼎盛时地跨九省的楚国;“秦”为一朝,拥九州七雄故地,还有苗黎越各族故地。楚汉灭秦,何止三户?乃是拥兵百万,穷数年之力完成,以致于西汉初年,人丁凋敝。一句造反的口号,拿来当做贬低秦国的证据,可笑而且幼稚。否则,我现在从安徽寿县找三个大户人家,嫌少,三十户三百户也行,就能灭了当今天朝了? 再如,齐宣王说:“寡人之国扁小。”其实这是自谦。小瞧春秋齐国我可以勉强理解,小瞧战国齐国那就很白痴了?小能灭燕亡宋?所以要是有人用这个说词贬低齐国简直是在搞笑。还有梁惠王(魏惠王)说:“晋国,天下莫强焉。”这句话说完接着就是打脸,因为齐秦赵楚一概不服。又如“三千越甲可吞吴。”三万还差不多,这还是没算舟师的情况下。否则,当时吴国国势直追齐国,越国是不是太逆天了? 因为中文太过博大精深,先人口水,过滤很多遍其实都不干净。只有根据各种史本记载相互参详合理推断才最有可能接近事实的真相。 2.大有所短,众有所缺。 比如楚国,地广城多为诸侯之首,最广之时,其他诸侯所有加起来都比楚国大不了多少。听起来很厉害似的,其实不然,楚地虽有申、息这样牛掰的外藩,然则大多数地方都是地广人稀,文明不兴,开发程度极低,数十里数百里一城。这样的独特的国情使的国土防御极其困难。不易互相通信驰援。所以,吴国千里奔袭楚都,便是看似难于登天,其实相当靠谱,在当时丛林水系密布,人烟荒芜,城池稀少的江淮,吴军精锐欲奔袭作战,当真是不易察觉,即便察觉也难以阻挡,即便阻挡撤离难度也不大。所以秦军奔袭彝陵,楚君没辙只好跑路,奔袭陈郢,楚君依然难于预防,这样的例子很多。但是如果你让兵圣孙子带着吴军从孟津或者虎牢渡河去奔袭晋都新田试试?晋国河两岸百步一城,郊野都遍布农夫。吴军怕是过不了河就得折。所以,广也有长短,不能因此就说楚国强的没边,也不能说吴秦借此胜楚就说吴秦比楚强很多,特殊国情下的特殊现象罢了。 又比如,晋(甚至包括强盛期的三晋)楚以及战国中后期的秦,人口数量是个巨大的bug。以致于,灭敌广国,不能谓之大胜;伏尸百万,不能谓之惨败。虽然人多不代表一定强,但这起码也是强的一种,敌国往往要盟而攻以规避无限消耗带来的风险。晋命短,例子不多。吴吞楚,盟唐蔡,三国强过楚,我信,但是楚国强过吴国很多?那是不可能的;垂沙之战,齐韩魏合兵,还有秦国捣乱,楚国大于齐韩魏任意俩相加?太扯,三国不过是规避消耗风险罢了,单挑不见得挑不过。人家人多,赢得起,自然不怕输,给1千万-10万,好比没减。但给100万-1万,重创;所以,给1千万+10万,也是好比没加;所以灭越前后,楚国不见得就强多少,谁想虐他照虐;迁陈前后,楚国不见得弱多少,想虐哪个照常。这就叫做灭敌广国,不能谓之大胜;伏尸百万,不能谓之惨败。有这个本钱的只有晋,楚,还有郡黔中之后的秦。所以秦定黔中后人口就不能成为楚国的优势了。 人多不怕拼消耗,是建立在消耗巨大的基础上的。晋楚相争,不多时就要弭兵,他们也会耗不起;战国楚国与列国相争,动辄就损十万二十万;秦破郢后,楚迁陈,还能整出40万人反攻,看得人直心疼,家大业大就是不怕败啊。 人多矛盾也会大,晋卿争权几乎都算是国际问题,楚因分治,大而不强。当时最大的叛乱全在这样的牛掰大国,三家分晋,臣反晋君;盗跖作乱,民反楚国;庄蹻兵变,又是将军倒戈反楚。 于是,进入战国,晋国千古了,楚国两极变一极?没有,被揍的时候多于揍人,但是揍倒了爬起来啥事没有,比星矢都流氓。这也是一种强,只是和其他国家不是一种强。 所以,国情有别,大国之间,大只能有限加分,众亦如此。 3.除去战国晚期,各国是建立在动态平衡的基础上的,即大国之间基本相当,谁也啃不动谁;中等国家足以挑战大国,大国亦难消灭这些中等国家。所以纵横盟战才格外必要。强盟在侧,也是国家实力的一部分。 4.综合所有因素,战国强国相对强于春秋强国;全期综合国力超级大国只有晋国,各方面均衡无显著短板,综合准超级大国有战国秦和春秋楚;超级经济强国有齐魏赵,准经济强国为秦宋;超级军事机器有战国秦(中),赵(中),魏(早),春秋晋,楚,吴(晚),准军事机器有齐(战国),楚(战国)。燕韩越为弱霸,郑(春秋)宋(战国)中山为小霸,巴,蜀为地方强国。以上评价仅代表各国特点,具体评分还得看各指标。 今日至此,会更但需要时间。 |
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北阪桑君生病了,写了一点不够你们塞牙的,所以。。。。。。 |
@左清词 |
悲夫大楚国,当它国力终于可以和晋国一较高下之时,晋国已经没了。楼主不知道该悲谁。 |
公卿对外基本一致,公室与卿,卿族之间都互相利用以达互相控制,所以晋基本保持三军和那些基本地皮,多出来的都得壮大卿族,君不欲也。泌之战楚胜,晋扩军为六,不久复霸,不久晋君被卿所杀,新君赶紧缩编。这说明什么?如果不是晋国受到特别严重的外部威胁,几乎不会扩军,也会克制自己的扩张欲望,所以晋国已经最强了,因为自身原因还是保留了很多很多。春秋晚期晋卿火并,齐国干涉,估计那次卿族乘机扩军收拾齐国,然后晋国被瓜分了。如果楚国真有本事侵入晋国核心区,结果必然晋怒而扩十军十行(晋国人多城多,绝对可以),然后楚先死,晋后死,二十卿啊,狼多肉少。。。。。。 |
@霸秦强齐 @不战徒弟999 @自慰队总司令 @左清词 @冲锋猫 @暮色lingyan @晋国督戎 @奥特勒 @ 贵州雄起0 @月蚀之心2014 @我师达扬 @道家林晓梦 @自慰队总司令 @失落小孩6 @byedark @quuugc 下篇将是魏 |
@暮色lingyan @晋国督戎 @奥特勒 @贵州雄起0 @月蚀之心2014 |
@左清词 @我师达扬 @落日Yue |
@道家林晓梦 @自慰队总司令 @失落小孩6 @byedark @quuugc |
楼主加油 |
支持原创 |
@左清词 |
一座城貌似平均有3000兵力 |
魏国四境有山,这还不错;魏水系比晋国还好一点,尤其是三川梁睢一带,可是这水也太膈应魏国了,分魏为二,最后来累的魏国被水所灭。 固国有山,拒敌有水,这对魏国完全行不通。晚魏,秦夺河外河西而有崤函之固,桃林之险,又收河东进河内,比夺楚地千里还补;赵取中山以去腹心之患,即争河内上党压顶魏国.魏有商鞅,范叔,魏章,张仪尽数资秦;吴起资楚,犀首资韩;中山乐氏,非燕即赵;公子无忌,避兄于赵。魏有山河之固,人才济济,尽数资敌,只怕魏人始料不及。 可见,诚如吴起所言,山河之固,不足为依。对于魏国,这个弃臣之言绝对金石铮铮。 4魏国评估 A国土资源(350)[1面积(25),2纵深(25),3城市(50),4开发程度(50),5耕地(50),6物产(25),7林牧区(25)8地形(50),9水系(25),10地质(25)],系数:春秋初0.8,中0.6,晚0.3,战国前中晚0.1 ,0 ,0(BC1,BC2,BC3,BC4~6),分段时间看文章开头。 A1 A2 A3 A4 A5 A6 A7 A8 A9 A10 A BC1 BC2 Bc3 BC4 BC5 BC6 18 18 50 50 50 18 15 25 25 25 294 0 0 0 235.2 176.4 88.2 魏国国土资源总分:289,加权为BC1~BC6:0,0,0,235.2,176.4,88.2。 说明:魏国面积能有16是因为城多,国土啊国土。 魏国纵深能有18是因为魏国虽小,盛时东西南北跨度却都不小。 魏国城市文明,实不下晋,魏国新开之疆,大梁即后世之汴梁,为宋朝东京,睢阳曾为商都,为东周宋都,还是西汉梁孝王之都,其他晋土不复赘言。 魏国林牧区。。。。。。。上郡,懂?林胡楼烦人游牧区。中山,懂?半农半牧。 魏国地形,前面说了,外强中干,外强=50,中干-25。 魏国水系。。。。。。三川之所以叫三川,就是因为大河三条主要支流而名。魏国又有西门豹治漳发渠n条,又有魏惠王开鸿沟,这水系就算不牛,人工水系也能补上了吧。 这么个结果完全在我意料,魏国放在国土资源上的国力加在一起是个完全不能算小的数字,但是分摊到各个时期完全不能算大。因为那个最大值从来没有达到过。 |
好贴 |
@左清词 重新考证重新写的,意在先科普我的价值观再写赵,最终结论有意料之中的部分,也有大跌眼镜的部分。 |
看了楼主的贴只想说商鞅变法威武 |
干货满满,好贴! |
顶 |
赞?? |
惠文王时,赵主导的联兵伐齐,在之后的十年间,造成了齐燕两衰。赵得济水两岸大片土地,并与燕国在上谷拉锯。这之后,天下七国俱弱,唯余秦赵楚。楚虽强却被秦放羊,国势衰弱实以无可挽回,赵隐然就是山东六国之长。 从地理上看,赵国此时还是比不上魏国富庶,但是别忘了赵国的游牧属性与好战精神,此时,赵国已经可以让所有国家害怕了,即使秦也要畏惧三分。还记得秦欺楚吗?以楚之强秦还敢欺之,而赵惠文王时赵居然骗秦易地再独吞,没点子实力怕是不行。 赵国吃掉的齐地可以说倶是膏腴,而从魏燕所得也不可说不肥。这些地方大约有一郡多。知道秦灭赵,赵国还能保有四五郡,与这阶段的积累是分不开的。 到孝成王时长平之战前赵受上党为止,赵达到地理上的最大值,北极阴山河套,西越大河到达肤施,西南到上党,东南到王屋之侧,东及海,东北与燕为邻。 此时赵国除了上述四个板块,又加上党和河套板块,原有四大板块俱各扩张不少。 随即就是长平邯郸两战,秦赵各自打回原形。 然后,赵君赵臣一代不如一代,秦经历两代弱主到秦王政,赵国西境开始向东萎缩。然而赵亡前仍有四五郡,地理上比齐魏韩都要强。 而这,才是赵国在战国晚期一直保持威势的重要原因之一。 3赵国的地缘形势 赵国的地缘形势可以说是,好,又不好。 所谓好,是山川形胜的好;所谓不好,周边强大地缘势力无数,使得赵国不得不分散自己的实力。 |
分析的很不错 国无恒强,亦无恒弱 |
最近忙到死,给我一周不更啊,谢谢关注。 |
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精华帖 |
楼主TJ了吗?等了几个月了还没更新 |
。。。 |
去秦国吧也发一个吧 |
啊 |
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