[春秋战国] 新人贴：秦赵长平之战的一点个人看法[第1页]

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[春秋战国]新人贴：秦赵长平之战的一点个人看法[第1页]

作者:bismarck_nuo

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长久以来，纸上谈兵成为我们讽刺别人夸夸其谈的标准用语，而这一词汇的来源却在于秦赵长平之战的赵军主将赵括，由于错误的认识，我们一直认为秦赵长平之战以赵军降卒40万被坑杀而惨败，赵国自此由盛而衰。但历史却并非此，赵国虽败，却犹荣，秦虽胜，实则惨胜。
关于整个长平之战，因为始皇帝焚书坑儒，导致史料记载不详，所以给我们留下了很多空白，为这场重大战役添加了一层迷雾。

一、长平之战的时间范围：
关于长平之战的时间，有2种说法，第一种是3年，即公元前262年—公元前260年，这个时间段的计算是冯亭降赵开始的一直到赵括全军覆没；
还有一种说法是半年，即公元前260年四月秦赵开战至九月赵括突围失败止，准确时间是5个多月，近似半年。
但我根据史料的记载，个人认为整个战役持续的时间应该是9个月，前两种说法都有一定纰漏，为什么呢？首先我们来看下史料
根据《史记·白起王翦列传》记载：
四十五年(前262)，伐韩之野王。野王降秦，上党道绝。其守冯亭与民谋曰：“郑道已绝，韩必不可得为民。秦兵日进，韩不能应，不如以上党归赵。赵若受我，秦怒，必攻赵。赵被兵，必亲韩。韩赵为一，则可以当秦。”因使人报赵。赵孝成王与平阳君、平原君计之。平阳君曰：“不如勿受。受之，祸大于所得。”平原君曰：“无故得一郡，受之便。”赵受之，因封冯亭为华阳君。
四十七年（前260），秦使左庶长王龁攻韩，取上党。上党民走赵。赵军长平，以按据上党民。四月，龁攻赵。赵使廉颇将。
另外还有赵世家记述：
赵豹出，王召平原君与赵禹而告之。对曰：“发百万之军而攻，逾岁未得一城，今坐受城市邑十七，此大利，不可失也。”王曰：“善。”乃令赵胜受地，告冯亭曰：“敝国使者臣胜，敝国君使胜致命，以万户都三封太守，千户都三封县令，皆世世为侯，吏民皆益爵三级，吏民能相安，皆赐之六金。”冯亭垂涕不见使者，曰：“吾不处三不义也：为主守地，不能死固，不义一矣；入之秦，不听主令，不义二矣；卖主地而食之，不义三矣。”
赵遂发兵取上党。廉颇将军军长平。
七月，廉颇免而赵括代将。秦人围赵括，赵括以军降，卒四十馀万皆阬之。王悔不听赵豹之计，故有长平之祸焉。
上述史料我们可以分析出这么几个问题：
1、秦国攻占野王后，由于冯亭向赵国献上党郡，由此引发秦国不满，但慑于赵国当时相对强大的军力和济济人才，秦军并未敢度过沁河北上攻取韩国的上党地区（在此期间秦国发动了其他攻势，之后我们在交代），而此时的韩上党地区应该算是赵国属地，而秦赵双方并未因此开战。那么第一种说法的开战时间“公元前262年”就不成立了。
2、根据史书记载，秦国在整个战役中属于最先发起攻势，其首要目标为属于韩国上党郡地区，而此时该地区虽没有部署赵军，但冯亭已然降赵，接受赵国封爵，虽然史书记载的是“秦使左庶长王龁攻韩，取上党。”但从本质来说，已经属于入侵赵国领土，那么秦赵双方开战的真正日期我想应该是公元前260年初，而非四月。
3、而我之所以认定开展时间是公元前260年初，更是从秦国发动此次战役的目的来说的，一般来说，如果秦国仅仅是以攻占韩国上党郡为目标，那么秦国完全可以在公元前262年即发兵攻城，但为何延迟了2年整？
从史料记载来看
四十六年，秦攻韩缑氏、蔺，拔之。
也就是说，秦国在公元前261年发兵缑氏、蔺等地区，以解除韩魏的威胁，那么我想秦军的意图很明显，就是准备从西侧和南侧两面先行攻占韩国上党郡，进而进攻赵国上党地区做准备，也就是说，秦国进攻韩国上党郡（实际上属赵了）其目的在于发动一场进攻赵国的战役，那么这个时间段就不能仅仅从4月开始算起了，虽然赵国此前没有任何准备，但秦国是有备而来，而且从其进军方向来说，也是符合其战略部署，即使赵国没有准备，既然秦国动手了，那么这个时间段非要卡死在秦赵两军交锋吗？

二、长平之战双方兵力考：
首先我们来看赵国的兵力，赵军的组成在长平之战中应该分为2部分，一部分是冯亭带来的韩国上党军，另一部分才是赵国援军。而赵国援军也应该分成2部分，即前期廉颇统帅的部队和后期赵括率领的援军。
那么我们先来看看冯亭的兵力，冯亭在上党郡的兵力主要是原韩国驻军，作为韩国重要的地区之一（剩下的就是国都附近的本土）上党郡必然有重兵部署，按照韩国当时的国力，约有兵30万人上下，而上党地区驻军应该不会超过10万，加之公元前262年秦韩交战和公元前260年秦军攻击上党的损失，估计冯亭拥有的兵力不会超过5万人。
我们再看下赵国出兵情况，当时的赵国可以算是“带甲数十万，车千乘，骑万匹”以赵国中等国力的情况，其人口约300-400万上下，极限兵力动员能力可以达到80-90万，而正常情况下，兵力上限约在60万上下。廉颇驰援的时候率兵有说25万左右，我觉得这个数字应该是比较靠谱的，也就是说汇合了冯亭军的赵军总人数约在30万上下，而随后的空仓岭之战中，赵军屡屡败绩，直到廉颇被赵括接替也没有取得胜利，虽没有大的损失，却小损不断，那么赵括接替之前的赵军兵力是多少我们先不说，一会再做计算。
赵括接替廉颇后，也是率领一支援军出发的，如果按照赵国正常兵力上限60万人计算，除去北疆李牧统帅十几万的部队和邯郸几万守军外，能给赵括使用的兵力也不会超过20万人，而事实上，秦赵双方当时都没有极限动员，所以没必要考虑极限兵力。
由赵国长平之战决战中兵力来看，我们不难推测出赵括接替廉颇是，廉颇统帅的兵马不会超过25万。
最后我们还要考虑晋阳、皮牢、陵川等地驰援的赵军，按照计划，他们也是应该参战的，把这些地方部队折算下，也能有个5-6万吧。
这样一来，我们得出两个值：公元260年4月秦赵对峙时赵军兵力约30万左右，而决战时赵括统帅的赵军总兵力约50万左右，其中赵括直接统帅的部队约45万上下，基本与主流看法相吻合。
其次我们来看下秦国的兵力，根据历史记载，秦国属于“带甲（或作奋击）百万，车千乘，骑万匹”的国家，作为一等一的大国，秦国的总人数口约500左右，因此百万军属于正常的情况，而其极限动员能力我想至少可以达到150万以上，不过这样计算的意义并不大，毕竟秦国兵力远超过赵国，除非赵国出倾国之兵，否则秦国是没有必要进行极限动员的，而事实上，秦国在长平之战决战中的极限动员仅仅局限河内地区。
目前史学界公认的秦军长平之战的兵力约60万人上下，虽然没有具体史料佐证，但我们从赵军和秦国自身情况来看，也是可以判断出来的。首先是秦将王龁统帅的与廉颇对峙的秦军，考虑到赵军兵力在30万左右，而秦军战力又比赵军略强，那么王龁率领的秦军至少也要25万左右，而我们也不能忽视了，王龁在从空仓岭与廉颇对峙之前，还率军攻占了韩国上党地区，考虑到冯亭的兵力和之后留守的军队，我想王龁应该统帅约30万的秦军，而在高阳一带驻军可能约5万。此外，秦国后期极限签发河内兵力，考虑秦国的总人口和郡的数量，河内地区的总人口不会超过60万，极限签发的新军恐怕也不过20万，那么也就是说，剩余白起统帅的援军应该有约15万。
这样一来，我们不难推断，与廉颇对峙的王龁部秦军约25万，而与赵括对峙的白起统帅的秦军约35万，同时在丹水南侧的高阳应该还有秦军约5万，而秦昭王签发的秦新军兵力在约20万，决战时总计兵力约60万。

三、长平之战双方的战略意图
首先我们从秦国来看，在前边我们曾有交代，秦国进攻赵国绝非仅为了夺回韩国上党，而是为了侵吞赵国土地，并寻求与赵军主力进行决战，其中在决战之前，秦国的主要意图应该是吞并赵国上党地区，为什么呢，因为韩国上党背靠丹朱岭，如果占据长平地区，不仅可以保证占据的韩国上党郡的安全，也有利于东击赵国上党郡，过了丹朱陵的赵国上党郡是一片平原，无险可守，而赵都邯郸将处于请过兵锋的威胁下，此外，攻占长平也有利于北击晋阳，从而全面撕破赵国西部的防线。考虑以当时的赵国实力，秦国应该没有考虑能够将赵国主力进行全歼的计划。这一点我们从秦昭王紧急征招河内新军也可以看出，当得知白起军实现了对赵军的合围之后，秦昭王才对河内进行极限动员。综上所述，我们可以得出结论，王龁统帅秦军时期，秦军的战略意图是攻占韩国上党郡，并寻求与赵军主力决战，削弱赵国实力，摧毁赵国西部防线。而白起上任后，秦军战略意图应该是寻求全歼赵括军。
其次，我们来看一下赵国的战略意图，完全可以说一塌糊涂，公元前262年，冯亭献上党郡降赵，在随后的2年的时间里，赵军竟然毫无动作，既没有派军驰援，也没有在赵上党郡进行有效的战略部署。假使赵国驰援韩国上党郡的冯亭，陈兵沁河下游北岸，与南岸野王秦军对峙，则秦军很难渡河北上。再假使赵军如能早些布防空仓岭，则对峙初期秦军决不能轻易突破高平关、二鄣城与光狼城，那么战局就会是另一种情况。而廉颇统帅赵军初期，本意是为了驰援冯亭，但没想到未到长平，冯亭已然兵败，上党虽然完全失守，但秦军兵锋已经直至沁河上游，所以只能陈兵长平，构筑三道防线，与秦军进行对峙。因此，赵军的正题战略部署依然是防守为主，廉颇的战略意图是通过三道防线来迟滞秦军的进攻，从而迫使秦军退兵。而赵括统帅赵军时期，赵军的战略意图应该是寻求战略决战，消灭空仓岭以东的秦军，迫使秦国求和，从而东进解决威胁赵都邯郸的魏冉。
所以，我们可以看出，长平之战只是偶然的情况下变成了命运攸关的决战。

首先，在图片上，我们可以看到从谷口村到王报村的这条线，长约10公里，据报道，这里曾有大量遗骸的出现，一方面是汉魏一来历代地方将周边发掘的骸骨移埋在此（金代高平知县王庭直所说：“旧宋运判马城，经过此地，移檄县僚，收拾遗骸。于谷口凿坑深阔，以左右前后沟壑数十里暴露之骸，毕集而掩葬，仍于所掩地启坟祭之，使后人不践履尔。），另外本身也能说明，该地曾为秦赵两军交战的地点。我们再看下永录乡，这里现在是长平之战遗址所在地，也就是所谓“白起坑杀赵军的地方”，被认为是赵军最后被秦军包围的地方。
其次，在图片上，我们可以找到二鄣城与光狼城，这里是秦军幕府所在地，也是秦军丹水防线的突破点，只要攻破三城，即可斩断空仓岭秦军和丹水秦军的联系，秦军只有南下高阳才能脱身。
最后，我们再看，距离泫氏最近的位置是谷口村

综上我们是不是能发现些什么呢？
隐藏在这幅图下边的就是我所认为的长平决战的真相，那真相是什么呢？
我们将长平决战划分为三个阶段：
第一阶段：赵括率领赵军率先发起攻击，为了引诱赵括主力脱离泫氏，为奇兵突袭故关创造机会，白起详装败退。事实上，我们不难发现，只要泫氏处于赵军重兵防守之下，5000奇兵就是嗑药我想也不能奇袭故关，所以，只有诈败引诱赵括脱离泫氏才能实现奇袭。而赵括军方面，本意是集中主力突破二鄣城与光狼城，但实战中却遇到向北溃败的秦军，所以赵括改变了进攻方向，北进追击诈败的秦军。从而导致泫氏和大粮山的空虚。
那么有人会问，为什么秦军是向北诈败而非向南呢，虽然这幅图没有显示，但图示的永录村以北是赵军百里石长城防线的长平关，也就是说，追击向北败退的秦军将实现对丹水西岸防线北秦军的合围。此外，大粮山以南是秦国占据的韩上党郡高阳和野王，也就是说，南下是不可能实现歼灭秦军计划的，即使秦军诈败，在赵军眼中是可以逃离的，赵军追击的意义不大。
那么白起为什么要突袭故关呢？
别忘了，我前边曾经提到，我不认为大粮山在空仓岭失守后仍然是赵军的屯粮之所，风险太大，不仅处于前线，而且南边是秦军占据的高阳，更何况还有第三道防线，所以赵军屯粮之所应该后撤到百里石长城以后，这样一来，小东仓河谷对于赵军保证补给就有着很重要的作用，而赵军发动突击的突破口泫氏也在该河谷上，如果切断了小东仓河谷，赵军撤离的唯一方向将是通过永禄河谷北进长平关。

好了，我们来看一下秦军实际的部署情况。

由此可知，秦赵双方的计划都是计划要歼灭对方主力的。
然而实际的发展是按照白起的方向进行的。
首先，赵括首先发起攻击，从泫氏突破了丹水西岸的秦军防线。在这里我还有一个看法，就是所谓的全线出击纯属杜撰，几十万军队在几十里的河道上玩突破？除了白痴我想没谁会这么干。同时，白起的诱敌之策成功的实施了，赵括率领的35万赵军被成功的吸引到了丹水西岸的北部，虽然赵军在丹水东部的防线还在，但泫氏因赵括主力的离开已经很薄弱了。与此同时，秦军的两只奇兵分别绕道沁河和突破泫氏穿插到百里石防线和小东仓河谷。（赵括至，则出兵击秦军。秦军详败而走，张二奇兵以劫之。赵军逐胜，追造秦壁。壁坚拒不得入，而秦奇兵二万五于人绝赵军后，又一军五千骑绝赵壁间，赵军分而为二，粮道绝。）我认为这里的赵军后指的就是百里石长城后，如果是丹水东岸防线，那么着一万五千人是站在丹水里？其次，赵壁也是百里石长城，那么这个“间”就是百里石长城，因为我曾推断过，赵军的屯粮所应该不会放在大粮山。
接下来，赵括率领的赵军对丹河西岸北部秦军的进攻是不顺的，而晋阳和皮牢的守军并未按计划行动，所以实现对空仓岭地区秦军的合围已经不可能了，而泫氏至故关的小东仓河谷又被秦军的五千奇兵切断，位于百里石长城后方的赵军不能实现对赵括的补给。赵军反而面临这危险。
当然，秦军的计划并不是万无一失的，首先，两支奇兵人数太少，虽然百里石长城易手，一旦赵军回师，不仅两关不保，而且那5000奇兵估计也会被数十万赵军踩成粉。
发现情况不妙的赵括渡河回到丹水东岸，这里就有疑问了，为什么赵括不率军向故关突破呢？我们还是来看一幅图

第一次写这样的帖子，还请多多指教，希望不要找来滔天口水

关于长平之战的反思明天再发。

先精华，得明天再细读了。。。。。。。

长平之战的兵力一直是个迷，赵不可能有那么多兵，而史记记载的疑点很多

白起竖起招降旗，赵军皆弃兵解甲，投拜呼“万岁！”白起使人揭赵括之首，往赵营招抚。营中军士尚二十余万，闻主帅被杀，无人敢出拒战，亦皆愿降。

白起与王龁计议曰：“前秦已拔野王，上党在掌握中，其吏民不乐为秦，而愿归赵。今赵卒先后降者，总合来将近四十万之众，倘一旦有变，何以防之？”乃将降卒分为十营，使十将以统之，配以秦军二十万，各赐以牛、酒，声言：“明日武安君将汰选赵军，凡上等精锐能战者，给以器械，带回秦国，随征听用；其老弱不堪，或力怯者，俱发回赵。”赵军大喜。是夜，武安君密传一令于十将：“起更时分，但是秦兵，都要用白布一片裹首。凡首无白布者，即系赵人，当尽杀之。”秦兵奉令，一齐发作。降卒不曾准备，又无器械，束手受戮。其逃出营门者，又有蒙骜、王翦等引军巡逻，获住便砍。四十万军，一夜俱尽。

秦数败赵兵，廉颇坚壁不出。赵王以
颇失亡多而更怯不战，怒，数让之。

历史有时候，永远都没有真相

长平之战最大的赢家不是白起，而是秦王，

@众将之将

这个问题已经研究过N多遍了，当年因为这个问题战吧各种秦赵互掐兰州是又要激起么？

纸上谈兵!!!看了几个专家就以为大势在握了.
古代大军作战的首要条件是粮草!!!所以作战行军路线基本是沿河沿水进行,翻山越岭唑有奇兵才用.所以秦赵长平之战的的对峙方向应是从现高平市到长平丹河谷地,而不是从西光狼向东的作战.这样秦赵的粮食问题一个顺游而上,一个顺游而下能解决.
从赵军被围能坚持四十六天分析,围地必有水源.(没水最多坚持15天)符合这个条件的只有高平市西山到丹水之间的区域!!!
至于兵力,赵军的四十万,应包括原冯亭手下的韩军和支前民众大约在30万!!!赵军兵力最多15万关键全是精锐!!!

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听说春秋战国时期人们的体质相当不错能与猛

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加:2021-07-08 10:41:21 更:2021-07-08 11:10:05

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