[春秋战国] 吴起这种人渣居然都有人尊他为圣人？实在令人发指！[第7页]

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[春秋战国]吴起这种人渣居然都有人尊他为圣人？实在令人发指！[第7页]

作者:HidendDragon

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吴起，白起，项羽，刘邦。。。。还有谁没被骂人渣？

孔子说过，不要用“匹夫匹妇之德”来看待历史上的这些伟大人物。无论在楼主眼中吴起是多么不堪的形象，都无法否认吴起是一个伟大的军事家、改革家、谋略家。

三家分晋怎么说？战国弑父继位怎么说？只是成王败寇！

吴起的事情本来就有争议，史记的记载是孤证，有明显不符合常理的地方，楼主干嘛因为一面之词那么激动

圣而明之，吴起为兵家亚圣，是指他在兵道上圣而明之，已入道境，开创一源，影响深远。这点来说，没错。
然而先秦两汉过后，儒家越来越主权，道德要求越来越高，对什么是圣的阐述权越来越大。这种不属于兵道专业的“场外因素”越来越起干扰时，吴起要发生在那时、就算同样的事迹，但要被沾个圣字也绝对是不可能了。那时候，举圣唯不唯才不好说，唯德却也是必须的。
至于现在么。儒家远去，洪荒小说横行，大家也可以说，吴起这个渣渣，不能大罗之下尽是蝼蚁，居然也敢被称作圣人？！！！哈哈

最后啰嗦一句，吴起商鞅私德不行，离圣人差远了。不过个人专业方面，的确已入当时圣境。混个兵圣商圣啥的专业职称，也无不可。
有人说了，圣就是美好，不能叫圣，叫神也行啊。但这恰恰也说反了。古今词义衍变的确很有意思啊。后世神字用滥了，神不如圣，毛神杂神鬼神啥的，离圣的确很远。而圣在儒家文化中有特殊地位。此消彼长，一般而言，神就似乎没圣那么德行高，那么美好。然而，在先秦，在百家诸子那年代，总体而言，神是高于美于圣的。庄子的“至人无己,神人无功,圣人无名”，一类说法，至人高于神人，神人高于圣人。孟子云“大而化之之谓圣。圣而不可知之之谓神”更是说白了。
所以说，吴起在先秦混个兵圣没问题，要混个兵神么，绝对不可能。（百家诸子除了老子孔子这一个半个论外，就没有封神的，就他俩也是后世的香火捧上去的。）后世倒反过来了，混个X神之类的有可能，要混个X圣之类的，几率则小太多了。

兄弟，从道德观来说历史上太多人是人渣了

吴起明显就是被黑的，他被儒家逐出师门，儒家就黑他。他太过优秀，邻里都比不上他，就被邻里黑。在楚国变法，被楚国旧贵族黑，像后来的项羽，刘邦都是楚国人。司马迁写刘邦斩白蛇起义。为败军之将李广，李陵说话，将卫青霍去病大败匈奴写的很平淡，孔子的春秋笔法将史官的主观意识加在史书上。在儒家没有取得话语权之前，根本没有人黑吴起，两汉以孝治天下，对吴起当然要尽可能的黑，即使吴起有能力在汉朝也不会受重用，汉朝选拔人才的方式是举孝廉。像吴起的同事乐羊，他吃儿子反而被褒扬，吴起杀妻就被黑，儒家价值观就是扭曲的。如果这个世界上全是道德完人世界就完蛋了，你这种假仁假义就像宋襄公一样。孔子因为政见不用就杀了少正卯我可不可以说孔子就不配做圣人，孔子被尊为圣人是因为在教育上面做出了巨大的贡献。你说政治家不可以一概而论，吴起不是政治家？自视清高却不会办事的人就像明末东林党一样，我不否认孙承宗在抗击满清上做出了很大贡献，但多数东林党都是钱谦益这样的人，平时指摘别人道德有问题但到了自己身上就玩双标

楼主照你想法那些贡合国开国元勋将领都是人渣了，

就算你不乘认也改变不了事实

成王败寇

兵家亚圣看的是兵家才能不是道德方面的，这个圣跟圣母的圣不是同一个含义

不要被事物的表面现象所迷惑

第一人渣是商鞅

能力和私德应该分开看吖