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[春秋战国]楚国!!!给力。。[第1页]

作者:218.76.87.*
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楚虽三户,亡秦必楚,楚国实力一直都最强,只是楚王多数都不怎么争气,还分了三大实力不统一,楚国西到四川东到浙江下到二广长江以下基本都是楚国地方,北面还有部分地方,是当时的世界第一大国和世界第一都市,这是被国家认可了的,七国联盟打楚国最多,又和当时实力第二的晋国打了近百年战争,又和齐国打,要不是个别楚王不争气,一统中国一定是楚了,但是这是不可改的,但是亡秦必楚可改!!楚霸王项羽就把秦灭了,后有相军打的哦国闻风丧胆这是后面了。。。言归正传,秦国打楚国用兵80万,第一下打用兵20万被楚灭,后来秦国用倾国之力用兵60万打楚,七国中谁有这实力?谁有让秦国打的怎么吃力?谁有要让秦国用倾国之力打??唯有楚国也,看看国家现在的历史。。。楚军V5!!!!~~秦被灭还是楚国一统天下,楚霸王项羽,和汉高祖刘邦都是楚人也。。。。
 
楚国被灭这不可否认,楚国的三大贵族分了楚的百万大军拥兵自重没大力支援,还有楚王很不给力,但他的实力是不争的事实。
 
楚国谁与争锋????!!!!        不解释。
 
楚国有当时三个世界之最,世界最广,世界兵力最多,世界最都市的国家,秦军吃的唯一败仗,就是吃楚国的,20万秦军被灭.
 
楚国国力分三个阶段的.与周并立阶段楚国被称蛮夷.事实上不属于周朝,春秋时期楚国国力达到鼎盛,问鼎中原不在话下与第一霸主国郑国齐国相争不落下风,郑国是第一个称霸的不是齐桓公.周天王承认过郑国伯国的地位.不是那个小学历史的齐国.后来郑国扯淡后天天被楚国欺负.沦为附庸.三晋崛起后100年楚国走到末路.王号都被灭了,被征服.就是开始向晋国纳税了,晋国小弟吴国都打破了楚国国都,再也没有能力干涉中原,后连沦为2流的齐国都能打下秋风.战国后三家分晋楚国国力再衰.文明基本上是没办法赶上中原.加上社会板结,人才外流,吴起改革遭到楚国贵族保守派的反对,秦国放翻楚国的时候楚国还是奴隶制盛行.自绝齐楚联盟后彻底算是杯具了...至于你说的楚虽三户什么的莫非你没发现战国时期楚国对外战争胜率惨不忍睹么...
 
楚国若真如你臆想的“对外战争胜率惨不忍睹”,
试问,那如何灭国最多,疆域最大?
 
   呵呵!俺辩解一下.非楚不强。也非臆想,楚吞吴越为证.但从文明角度来说楚国吞并的的国家基本上都是属于中原文明边缘化的小国,但北方仍然属于中原文明中心,晋国是华夏文明一大发源地.其他国家多是楚国附庸诸子国无法受到中原支持被楚吞并不足为奇.试问吴楚争霸阶段三晋支持下的吴国一个新兴的小国能与数百年大国相持数十载最后还能大破楚国都城,楚国兼并蛮国众多其中反叛就没停止过内忧不小固然是一个原因,焉陵之战楚国集团20万大军Vs晋国集团9万军队只打了2天.楚王眼被射瞎,楚国溃败,楚王在阵前三次被致礼,什么意思“晋国人说我能俘虏你但是我不想对王权(神圣)不敬,放过你三次你快跑吧.”所以说看胜败不能看不平等的战争,打仗也要看对手的.齐国灭国也不少,三晋那悲催的位置决定他不可能在春秋末战国初大吞并中获得跟多的土地。
   其实上面的同学看问题不能这么看呀.楚国他不是一个国家,它代表的是一个集团,楚国文化体系和中原虽有互通但是他尿不到一个壶里啊,历史学家是吧楚文化和黄河文化分开的.楚文化影响大不假,但是他真木有中原文化剽悍啊.楚王衣食住行礼治军队法律受中原文化影响更大.练军队名称“前茅”“后劲”一大堆...完完全全山寨中原啊.改了个名字就说是自己的啊...
   所以俺还是觉得中原文明在当时应该是最强的.中原文明影响下的国家其实不一定就是说非要如何,但是你要看到.中原其他6国包括秦国他娘的都是黄河文化集团啊.这是文明上的战胜,文化直接影响政治啊,所以我说出国后期战败是出于文化已经落后中原很久这事要道理的...你觉得呢。。大家可以探讨下的.
以上本人浅见.望高人指正
 
那汉阳诸姬和泗上诸侯呢,也多是中原文明边缘化的小国吗?
东周何来先天的大国小国,要说有楚倒是先天小国,庸吴鲁宋等等哪个不比楚大。
修饰总究是修饰,不细谈了
呵呵我感兴趣的是,对外战争胜率如何。
数据为先,数据为大。
 
楚国是一个国家,又代表这一个文化集团。
何故,因为大。
楚天生小国,而楚后势大。
何故,因为楚对外战争胜率高。
何为胜率?得势得利率。
而自欺欺人无势无利装谱的胜,呵呵不算是胜率。
 
楚国的奇女子太多..邓曼,郑瞀,庄侄都是我偶像

 
好久没来了.
上面的童鞋说数据为大,俺窃以为数据不能说明强弱
楚国自庄王以后超过3年不战的时候几乎没有,但是楚国是蛮夷,中原最唾弃楚国的是楚国“灭国”这件事,楚国灭国那是绝人宗祀,彻底吞并,楚国年年出兵,出兵是要带附庸小国的,当时的兵是什么,农兵,出兵一次基本上一年不用种地,楚国出兵越频繁,对自己附庸国越煎熬,(出征的农民不用交税),直到附庸国扛不住,被楚吞并,楚国吞并的国家基本上都是这么来的,这些小国熬不住了只能背叛楚国,楚国就有理由收拾他们了,另外与之相对的是晋国,晋国灭人国从不绝宗祀,职业兵最早出现在晋国,晋国把齐国基本上灭国了,也没见人家吞到齐国,不是不能,是不符合礼,晋国比楚国富庶,北方都像它纳征,晋悼公和楚共王争霸的时候两国势均力敌,晋悼公最后以三军疲楚的策略彻底拖垮整个楚国.楚国200年积蓄全部掏空,楚国一直到战国都没缓过来,无力踏入中原,最重要的是失去了蔡国陈国郑国三个大附庸,也就是说向他纳“征”的几个主要国家没了,策略转向吴越,其后多次经历失败,国力一直大衰,另外我想说一句当时的“国”不是现在意义的国或者封国,一国之中主要城市一般都是很少的.南方国家尤甚,南方国家筑城技术不高,就拿卫国宋国来说,他们算是二等强国了卫国主要城市就3座,其他基本上属于大村寨形式。
 
楚国兵多么?楚国千乘之国.春秋时期拿出最多的兵力30万(包括附属国)就是楚国集团军,晋国伐齐拿出的军队是60万(涵盖附庸),世界历史上第一次最大规模用兵。战国时期我就不说了,辅兵后勤都算战士,真正的战斗人员真的不清楚。
 
楚国灭国绝人宗祀,晋国国从不绝宗祀~~
不知道这是哪来依据?
 
若以为数据不能说明强弱
那晋国是先基较强,却终先自亡;
而楚国是后自图强,以昂到战国。
 
楚国灭国绝人宗祀,晋国国不绝宗祀,因为晋国已经确立霸主地位发号施令“大毋欺小”,晋国政策:稳定的附庸扶持,不稳定的附庸瓜分送给稳定的附庸。原话我记不清了,自己查去我不说什么.这个都不知道就别再叫嚣了,楚国由弱转强你哪里看出来的?后自图强?你说的是春秋早期?还是就光一个楚庄王?时代变化很快的,齐国祖上也阔过,晋国不断改革使晋国称霸200年,是持续不断的改革,从来没有停止过,就连韩起执政时期都一样,春秋末期政治家辈出的时候楚国执政子囊是一个蠢货,大改革浪潮都没赶上,整个楚国社会版结,卿大夫论资排辈,是楚才晋用造成的原因,战国时楚国不趁乱吞并吴越,连称霸资格都没有,你真的了解春秋战国么,别老拿你那“那晋国是先基较强,却终先自亡”说事,晋国是什么?军国主义国家,分裂是因为什么,太强了,已经没有国家敢挑战他了,所以才陷入内斗,三家分晋后三晋衰败,齐国残废,秦国忍了晋国200多年还得忍200年,晋国是楚国被击败后世界第一强国,楚国被晋国用郑宋两国压制了100年,这是由弱转强?魏国伐齐,齐国像老牌盟友楚国求援出国都不敢出兵,你哪只眼睛看到楚国这是变强了?从霸主地位掉下来后就没再缓过气来好不好,春秋中早期楚国是最鼎盛的时期,你丫就一句楚国是小国变大国云云,扯淡么,哪个国家不小?哪个国家不吞并他国扩充领土?
何为胜率?得势得利率。你给我解释下这句话,春秋时出兵不俘虏对方农夫,攻陷对方城池,逼迫对方投降纳征就是亏本,自己家士兵出征就不用纳税,战争拖延时间越长士兵连地的中不了。我我不知道你哪里弄来的这句话,你自己能解释清楚么?呵呵!言辞有点激烈了,探讨为主,最好的话给我的回复附一段史料,交流长见识。
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加:2022-03-12 06:59:39  更:2022-03-12 07:04:52 
 
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