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[三国]刘备取川[第1页] |
| 作者:诸葛村夫111111 |
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为什么很多人觉得刘备取川容易呢？可以单单用背刺二字代替刘备攻城掠地的功劳 刘备和刘璋打占据了哪些优势呢？没有士卒优势，没有民众优势，也不被魏吴看好，觉得刘备铁定完蛋了，也就没去管他 《三国志·吴范传》： 后吕岱从蜀还，遇之白帝，说备部众离落，死亡且半，事必不充。 《三国志·袁涣传》： 时有传刘备死者，群臣皆贺；涣以尝为备举吏，独不贺。 雒城又白折了庞统军师，也能打的下来吗？ 刘璋暗弱，可硬实力摆在那里，刘备真的折在益州也一点都不奇怪 |
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背刺和他打的艰难矛盾么？背刺本身就是他在初期给自己争取优势的手段。 |
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所以说刘备菜啊，打个刘璋都费劲。要知道刘璋实际控制的区域只有成都到雒城一带，手下还一堆带头将领，这都能坚持抵抗刘备三年，难道是刘璋的小宇宙爆发了？实在是刘备水平有限罢了 |
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刘璋和刘虞都是一路人，老好人，所以刘虞10万人被公孙瓒几千人反杀。 刘璋亦如此，其实郑度提出一个妙计，就是把百姓迁走，因为刘备是远道而来，没有粮草的，粮草只能从百姓手里抢，把百姓搬走，把谷物全部烧掉，刘备抢不到粮草，不久就自生自灭了。刘备也担心刘璋会用这招，而法正说，刘璋不是这样的人，果然刘璋不但不采用郑度的建议还罢免郑度，不是傻是什么? 最后成都还能坚守，最后投降，不是废是什么？所以有些人双标啊，只许刘璋投降刘备，不许糜芳投降吕蒙，这是神马逻辑。 所以刘备打败了三国大菜鸡刘璋，没有什么含金量，但他不认为啊，加上击败了夏侯渊，拿下汉中，认为自己天下无敌了，结果夷陵被陆逊好好的上了一课，你刘备也是个菜鸡 |
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讨伐大汉宗亲确实是大功一件皇叔辛苦了 |
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不是觉得刘备药丸才不管他，是曹操战略重心就不在刘备这里。212在跟孙权掐架，213在建设魏公国，214又跟孙权掐起来。而孙权本就管不了刘备。 再说刘备取川，说他容易是相对别人容易。自东取川最大难题是白帝城，自北取川最大难题是秦岭、大巴山。这种天然屏障只要卡好了，你就没机会打进去。而刘备选择背刺上来就把这俩难题解决了，成功率翻了n倍，跟其他人比可不就是容易 |
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不过陪刘备暴打刘璋的都是刘璋所依仗的东州军，被刘璋冷落的益州军反而对刘璋死心塌地 |
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所以刘备军事能力一直被低估，大家眼里只有曹操。 |
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曹操内部没有解决，所以司马懿，刘烨提出拿下汉中立即攻打益州，曹操得陇就不要望蜀了吧，于是回去了。易中天老师分析的有道理后期曹操打不长 ，因为后方很多事情没有解决。 孙权，本来就想取益州的，但是听了鲁肃的建议，把江陵借给刘备，刘备骗孙权借江陵帮他挡曹操，但是江陵一到手马上翻脸， 层层设置障碍，阻止孙权攻打益州，气的孙权大骂他猾掳 |
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问题是这难度是刘备自己操作失误搞出来的啊。你吃顿饭结果卡鱼刺弄的死去活来不能说吃饭难吧。 |
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其实那有什么简单困难，也不觉得曹操阴险刘备仁德，三国时代不是你死就是我亡。觉得谁简单的估计穿越过去连个地图都看不明白 |
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因为他只需要敲一下键盘 |
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背刺是实话，刘璋主力被李严换了自己的前途也是实话。至于别的，自己打的菜就不要怪天怪地了好不。 |
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当然不容易啊， 毕竟以刘备的水平干什么能容易？ 毕竟刘备打个山贼都要被打的装死 |
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背刺说明你占了很大便宜，白嫖。 背刺都打的这么艰难说明你菜，给你机会不中用啊。 |
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所以按照楼主的推论， 人们还是高估了刘备了，毕竟打个暗弱还众叛亲离的刘璋都要折在这里了。 说明刘备在三国实力也就比刘璋强，应该和袁术平齐 |
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刘备进西川先期是不大顺利的，但是后来就比较顺利了，难道这就是天意加后来诸葛军师的魅力？？哈哈哈哈 |
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这吧里刘备人均不如一个普通人 |
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曹操没有胸怀宇宙之机，有的话，就不会冷落了张松 |
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不许你玷污刘先主的战斗力 |
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因为入川最严峻的地理问题直接被他跳过了 |
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虽已越过白水成了腹心之患，而且也有收买人心的铺垫。 但劣势也很明显，得不到兵源和后勤的补充，容错极低。而且刘璋还有纵深和防守支点，仍有充足军力和补给。极其考验刘备军心理。 反观刘璋军，内线防住了，外线防不住。战斗力弱了至少一档。而且内线不急着紧气，外线破防以后，就轮到刘备内外汇聚给他紧气了。 |
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刘备取蜀是隆中就定好的方针，取是迟早的事，但是刘备不能随心所欲的取，一是益州三国大州，且没有历经战火，百姓富足，实力不弱，地形易守难攻。二是刘璋虽然个人没什么野心，但是益州士族早就预料到和刘备迟早要翻脸，做足了准备，也开始站队，这点反而对刘备有益，但是还是有死忠党。三是刘备奉汉天子，守仁义，这点大家都说刘备装，不管刘备装不装，他是这个旗号，他的行事准则也得按着这个来(如果一辈子都是这样也说别人是装？)，没有理由他是不可能和刘璋翻脸取益州的，何况刘璋还是汉室宗亲。只能说在战乱割据年代，没有一件事情是容易的，也没有一个人是简单的。 |
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这样说，换个人，换刘璋的爹刘焉，你看看刘备还能这样顺利吗？弄不好，被活活弄死在益州 |
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不是大家觉得容易，而是三国演义看多了，上面对刘备取川就写的基本是一笔带过，让人觉得很容易 |
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如果不是张松这个二五仔忽悠刘璋让刘备进川 搞不好刘备一辈子就是孙权附庸 刘璋把好川口 曹操收降张鲁 刘璋立马也降曹了 |
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背刺只是一种手段 |
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