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[三国]刘备哪里对不起黄权？[第1页] |
| 作者:舢板击沉尼米兹 |
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1、刘备入蜀，黄权第一个劝谏刘璋反对； 刘备攻伐刘璋，黄权拒城抵抗最后一个投降； 即使这样，刘备依然封其为偏将军。 这个阶段肯定不存在“负黄权”的行为。 |
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2、计取汉中，黄权进言，告诉刘备汉中的重要性。然而取汉中还有法正之谋、黄忠之勇、刘备亲力指挥、诸葛后勤支持，功劳并不是黄权一个人的。更重要的是，战后论功行赏黄权领了个治中从事也不亏。 这个阶段也不存在“负黄权”的行为。 |
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3、刘备伐吴，黄权劝谏说：“吴人骠悍善战，而我军又水路出兵顺流而下，易进难退，为臣乞请您让我为先头部囘队去试探敌人虚实，陛下应当在后面坐镇。” 这个可能是刘备对不起黄权的全部来源？ 然而1）众所周知，决策者在制定决策时，根据程序，参谋都是提囘供各式各样的意见建议，这都是其本职工作，决策者可以按你的办，也可以按他的办，也可以按自己的想法做，绝对不存在因为没听某个人的、就是对不起这个人的道理，至多算是决策失误、判断不周，这和对不对的起这个参谋，压根不是一回事。 |
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2）黄权的分析和建议有没有道理？分析：（1）吴军能打，正确；然而刘备也知道。（2）顺流而下，不好撤退，正确。然而后来夷陵之败并不是啥逆流撤退的问题，而是由于舍舟就步顺流进攻反被逆流分割了，然后大败，这个思路针对的是撤退，所以对实际战局并没有什么预见性。 建议：自己带先头部囘队，刘备坐镇后方。这个就比较有意思了——这个决策很高明吗？张南冯习吴班这些人打先锋败了，黄权带兵就一定获胜？刘备亲率大军败了，坐镇后方就可以避免失败？黄权的指挥能力很强吗，甚至超过刘备？陆逊等人采取的坚壁清野拒不出战战略，黄权就是自己带先头部囘队在前，又能起到什么作用呢？刘备设计诱敌都被陆逊识破了，不得不对峙了七八个月之久，黄权又有多高的策略能探清虚实？ 所以说，黄权的建议很一般，至多在伐吴问题上和赵云起到了类似的作用，完全不存在什么“因为刘备败了所以黄权是对的，所以刘备对不起黄权”的道理。 |
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4、黄权降曹 黄权在江北防曹魏，结果夷陵一败，回国道路被截断（问：那条道路上能有多少吴军？几万？），连突围和抵抗的勇气都没有，更不要说支援和拯救刘备，毫不犹豫立马降了自己的敌人曹魏，为曹魏输送大量兵力不说，拜将封侯达数十位之多，成为敌人宝贵的人才库，就这样的表现，还搁这儿“权不负朕”呢？都说蜀汉是理想主囘义集合、道囘德化身啥的，可真遇到事的时候，这道德水准为啥总放的这么低呢？ |
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楼主你要明白，当时人们要求霸黄权家人治罪，刘备不这样说，就得治罪黄权家人，刘备这样说等于是给黄权担保他家人安全，至于对错不重要 |
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如果硬要解读刘备错在哪里，那就是他不听黄权的还把黄权送到江北，导致黄权被东吴隔断退路，无路可走，被迫投降曹魏。你可能觉得黄权投降曹魏不对，但是当时如果不投降曹魏就得投降东吴这个直接敌人打脸刘备，要知道当时刘备可是把东吴视为头号仇敌的。如果不投降那就只能死拼东吴送人头。从黄权在魏国的举动来看，基本上是划水酱油状态，对蜀汉没什么威胁行为，封侯什么的除了浪费魏国财富也没什么危害，我甚至希望黄权那几千人全部封侯封王，耗光魏国家底。 |
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至于说黄权为什么不效死，不战死沙场，我觉得要么他是想学习关羽，要么就是不舍得就这么死了，这也可以理解，毕竟那么有能力的一个人就这么随随便便死了也可惜。刘备虽然对黄权有恩，但是也没有到黄权非死不可的地步，而且黄权也有功，不能强迫人家一定去死，刘备又是个仁德的人，更不会逼迫手下去死。 |
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刘备讲道德，一开始就算过错？ 知识和德性，有时候并不相容 黄权降魏和刘备的容忍或过程 虽然有联系，但到底没什么强制性 黄权可以拍曹魏的马匹，骂刘备 刘备亦可以杀光黄权全家 这有可能发生 但刘备讲道德，就有前提了 要么是黄权错，要么是刘备错 总归没有他们都错的选项 这不就是最大的过错？就因为刘备讲道德 道德说到底是维持现状，但他们的灭亡可能更有价值 不是有类说法 一个国家的灭亡，对继任者是有好处的 在清算前一个国家的资产时，青云直上的新贵们是很愿意做出些改进的 |
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花钱割地赎回黄权 |
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待人以宽，不讳己过，也算长者之风 |
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官渡应该是袁绍的锅吧！赤壁应该是曹操的锅吧！所以夷陵刘备不需要背锅？ |
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众人遇之，以众人报之，国士遇之，国士报之……黄权也就拿个众人之遇，效死本来就非其之分 刘备主军先溃，他是皇帝，他跑了不就把黄权当孤军卖了么，夷陵之战刘备自己的责任至少要吃到九成，黄权是无过错方2333 |
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因为你的决策问题搞得黄权有家不能回，不是你负他，是什么？ |
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因为刘备不听从黄权的建议导致兵败，黄权回不来被迫投敌，所以刘备觉得对不住他吧，这点算是厚道人了 |
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刘备坐镇后方的话，不至于四五万人只剩差不多一万人逃回白帝 |
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刘备打夷陵之战时候是非常的急躁的 完全听不进正确意见 诸葛亮 刘备 黄权的正确意见统统不理 整个人处于刚愎自用的状态 失去了早年未发迹时候谨慎 没有诸葛亮 庞统 法正这样名军师在侧 其弱点暴露无遗 |
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这就是刘备不同于袁绍曹操之处 |
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刘备所谓的“负黄权”，是因为黄权此前提过比较合理的建议，但刘备没听，而后来溃败的时候，黄权所部在江北岸被断绝了后路，实在是走投无路的。 |
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按时间上来讲，人家是忠于刘章的，刘备和曹操对他来说真的有什么特别的分别吗？ |
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那是投降曹丕，如果投降东吴这个刘备视为头号敌国的国家，那么黄权的家人就完了。 |
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及称尊号,将东伐吴,权谏曰:吴人悍战,又水军顺流,进易退难,臣请为先驱以当寇,陛下宜为后镇。先主不从,以权为镇北将军,督江北军以防魏师。先主自在江南 及吴将军陆议乘流断围，南军败绩，先主引退。而道隔绝，权不得还，故率将所领降于魏 刘备先是不听黄权的建议，后来他自己败了逃了让黄权进不得退不得，乃至刘备自己也说“孤负黄权，权不负孤也” |
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黄权近万人的部队，不投降曹魏就是投降东吴，不然就是全死。毫无希望不如投降曹魏，也没问题。 |
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劉備説的是寬心的話啊 |
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223年投降魏国比263年投降 不知高明多少倍 1946年起义的国军比1949年投诚高明多少倍 |
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不过黄权留在蜀国的子弟在蜀国灭亡时殉国 真的让人感叹 |
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这么讲，黄权指挥能力不如刘备，这东西你也不知道，刘备冒进导致夷陵损失太大这是事实，黄权从开始就在算退路明显知道，这仗太硬胜率不高，就和诸葛怼司马一样，坚守消耗你资源，西蜀经济本来就弱，粮草运输困难，打的是国力，跟何况刘备刚打完汉中，可以说资源都不充足。黄权思考是对的，如果曹丕攻蜀，退路一旦被戒断你怎么玩，三军未动粮草先行，你打仗不算退路一位冒进就是夷陵这种下场，聪明人先考虑失败后考虑胜利， 就你说的 黄权不行 张楠冯习不行，那刘备就行？黄权强在筹划，所谓筹划就是大局观，你说他不抵抗 直接投降，没有气节，你是在小看陆逊？那个时候又不是现在打电话的，等你知道前线败北的时候敌人已经过来了 路口一卡，你没水没粮拿什么打，学马良？黄权去了也说，他是不得已只求活命而已，那个时候他已经不在乎名声了。这个东西你要说的话，张郃这类不也得被楼主骂死？黄权去了魏国也没有危害过蜀汉并且一直在吹刘备诸葛，这总比张郃这种强多了吧张郃还回头打自己旧主。理论和徐庶一个水平，他儿子黄崇就是因为选择了和黄权相反道路学了马良才战死的，这难道不够么？ 至少黄权去了魏国 蜀国人民没有骂他 反而高度赞扬黄权能力 反而现在的人莫名其妙就质疑古人先辈的能力 认为这不行那不行。 |
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黄是权给刘备当参谋长的，结果刘备自以为是不听参谋长的参谋，把参谋长调出大营到前线带兵，还是远离你刘备中军的江北，隔着大江，回路艰难，想走水路刘备跑路的时候直接把船全烧了，根本不管黄权，这不叫负天下没有负这个字咯。 |
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看看刘备对待黄权再看看曹丕对待于禁，孙权后期就不说了，也难怪三国里季汉内斗最少 |
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这个吧里刘备存在就是罪是错误 |
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