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[三国]东吴在赤壁之战后的操作有点迷啊[第1页] |
| 作者:感_觉_萌_萌_哒 |
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江陵是南郡核心之一，西可入川，东可入江东，东吴去啃江陵这块硬骨头也不算错，毕竟周瑜也是想入川的。 结果刘备捡便宜把荆南四郡兵不血刃拿了，等到东吴打下南郡之后，发现处境很尴尬。不但帮着刘备的荆南抵抗来自曹操襄樊的攻击，还要防止刘备不满足背刺偷袭，正好刘备来借南郡的时候周瑜挂了，就做顺水人情把南郡借给刘备了，让他自给自足对抗襄樊。打了半天南郡毫无益处，白白便宜了刘备用来入川，结果刘备打下了益州和汉中还是占着南郡不愿意还，说要打下凉州才还，东吴生气了趁着关羽打襄樊，直接抢回了江陵。 这波操作没看懂啊，难道赤壁之后事先不约好长江以南的荆州两家怎么分配吗？一会儿看重一会儿不看重。 有没有大佬解释下 |
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中国古代是熟人社会 讲究血缘关心 刘备在荆州快十年了，有人脉 东吴则在赤壁之战斩杀十几万荆州籍的士兵 一时半会，东吴在荆州还不能立足 |
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孙权的战略选择是根据所仪仗的将才而变化的，淮泗三大精英又比较短命，到陆逊这又变另外的战略了，迷也正常 |
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你先把刘备当成东吴的附庸，就不迷了 |
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楼主把刘备当成一个势力来看自然会觉得东吴做法很迷。也因此产生了为什么不讨论分配荆州的疑问。然而周瑜可不这么看。打过见过或者听过赤壁之战和江陵之战的人都不会觉得刘备有啥筹码能跟东吴谈分配那会东吴想吞掉刘备团队为己所用，鲁肃没有周瑜那威望和能力，孙权还年轻，等周瑜死了能按住刘备的人就没了刘备独立倒也不奇怪 |
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一，你觉得经历过曹仁的死守和周瑜的猛攻过的城池能好到哪里吗？ 二，那个地方方便曹老板的陆上部队而不方便东吴的水军，兵力对方占优时会选对自己不利的地形吗？ 三，用尽友军的价值，免得只在后面666，过来分担点仇恨值。 四，东吴的入蜀部队，因曹老板大举南下撤回了。 |
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刘备取荆南本来就有一部分靠周瑜帮忙（参考庞统传），况且孙权在借荆州给刘备之前，也有过让黄盖当武陵太守之类的人事安排。 说到底，孙权早期还是想拉拢刘备，又一时消化不了罢了。 |
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南四郡不是刘备全占有，核心战略要地是孙权占领！刘备有什么小动作孙权随时占领南四郡的！后面不和孙权出兵，南四郡根本就没有像样的抵抗投降！ |
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当时刘备多大了，孙权才多大，刘备娶了孙夫人，孙权就是外戚，以后刘备一死，马上就是孙权监国的局面。所以后来刘备入川的时候，孙权也是打张鲁最积极的，不求统一，当个老大哥，熬死了老一代直接让下一代来建业就行。可惜后来刘备不讲武德，只有交州顺利外交手段交接了。 |
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借江陵要问孙权想法！借江陵推手是鲁肃，孙权日后是后悔的！很可能周瑜死，孙权方没有人有能力威望守江陵！（对外防御，对内要镇得主那些老将）周瑜死，周瑜的幕僚庞统都去刘备方而不是留在孙权那边！ |
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有什么好迷的：1、刘表把半个南阳给刘备是出于什么目的，孙权把南郡“借给”刘备就是什么目的？ 2、为什么东吴一会“借”？一会“要”？因为借的时候东吴步子迈得太大扯着蛋了，不得不哑巴吃黄连，但是这块地东吴始终垂涎，等兵强马壮了自然要拿回来，所以强调“借”，因为有借就得有还，而且不会说只借南郡，而要强调借的是荆州！ 3、周瑜西进真打刘璋？打刘璋你只带本部和孙瑜去干嘛？一万人突破三峡直推成都？你这么勇当年刘表是怎么顽强存活下来的？殷观那番分析直接揭了周瑜的画皮。 4、既然周瑜的戏唱不下去了，而且身染重病，可不得换鲁肃弥合下关系，顺便四下宣言是鲁肃“借荆州”好给未来留个活扣吗 |
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最早孙权打算把刘备附庸化，当然就不用分那么清楚 |
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把刘备当刘表就不迷了。 孙权年纪小，周瑜又死了，曹操天下第一，孙权能不怕吗。 |
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他若能在周瑜死后，立即启用程普代替周瑜就改写历史了，程普威望威名在江东集团里绝不亚于周瑜，最早跟随孙坚打天下，比周瑜出道还更早 |
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三国中把刘备圈养成功的只有刘表 孙权采用了这种方式 希望如刘表一样让他看家护院分担压力 一不留神 失败了 |
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早期孙权刘备类似于吕布臧霸，或者是刘表刘备这种类型，如果孙权实力够强，那么刘备自然以后也是一个诸侯王，问题是孙权自己不太行，发育不起来，让刘备先起来了 |
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周瑜想取西川，周瑜死后，继任的鲁肃没能力取西川 |
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当时再好的战略，孙权领兵，啧 |
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分配了，刘备实际也就零陵桂阳长沙一半和个公安，差不多两个半郡。 |
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别说荆州了，东吴要是有能力，益州都打，还什么盟友。刘邦项羽在前，从始至终就该高度防着东吴 |
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刘备还挡住了吴拿交州的脚步。这也是很关键的一点。 |
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人家刘备赤壁之战可是出了力的，拿了相对贫瘠的四郡有什么问题 |
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南郡这地方很有意思，在曹操手里，对孙吴威胁太大！在自己手里嘛，就得增兵防守，借给刘备你以为安好心？不过是分到防务，减轻曹操对孙吴的压力。 |
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周瑜死后东吴没有能领兵的人了，直到陆逊出来 |
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周瑜在南郡打了一年，这是关键。然后没几年就挂了。挂之前已经准备入蜀了。对刘备是打发他去江南。刘备当时的兵力比东吴还是劣势。 |
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攻南郡，关张都可以算是周瑜的部将，刘备这边有2000兵是周瑜给的，应该说当时刘备都不算独立。只不过陈寿作为刘备铁粉没有明说而已。攻西川也不是只有周瑜，陈寿的说法是共取西川，其实应该跟攻南郡差不多性质。 |
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因为当时东吴只把刘备当附庸，没那么多心 |
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你如果玩过三国志13、14，孙刘一定会打江陵的，有江陵了才有打襄阳樊城的资本。问题是刘备打还是孙权打而已，那个时间点，孙权视觉应该觉得刘备打下的话，拥有江夏江陵的刘备就截断了孙权谋取荆北的可能，所以战略上孙权先想办法取江陵也是非常合理的，后来的发展对孙家不太理想而已。江陵换完整的江夏也挺合理的，江陵对刘备更重要，江夏对孙权更有利，赤壁后到瓜分荆州这段时间看孙刘的战略都处于双赢的抉择，只不过刘备那边的战略水平有点超出孙权集团预计而已 |
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刘备那时候基本就是听孙权安排的，关张不都被借去打南郡了？只能说周瑜确实死早了 |
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刘备顶替的是周瑜的南郡，鲁肃顶替的是程普的江夏 |
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