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[三国]守合肥时，乐进张辽谁是老大？还是平级？[第1页] |
| 作者:aogeguilai7 |
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曹操是老大，几个人分工都由他安排的。 |
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乐进老大，于禁乐进是嫡系哈 |
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老大是曹操，老二是夏侯惇，乐进张辽属夏侯惇管制 |
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乐进守护军。 守在古代有代理的意思，逍遥津之战的时候，乐进代理护军，明显是老大。 |
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你会说乐进，张辽，这不就很明显了吗 |
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平级 没有督和都督的字样 就谁也管不了谁 |
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“辽率诸军追击。” 如果诸军包括乐进的军队，那就是张辽是老大 如果诸军只有张辽的军队和李典的军队，那就不知道张辽、乐进谁是老大 |
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薛悌才是老大吧，曹操喜欢用文官节制武将，比如汉中战区杜袭节制夏侯渊、张郃等人 |
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就两团长，谁也不是谁老大 |
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太祖还，留进与张辽、李典屯合肥，增邑五百，并前凡千二百户。以进数有功，分五百户，封一子列侯，进迁右将军。 这一段的意思我的理解是乐进多次立功，给他加官进爵。有种解释是，乐进以前多次立功，再加上守卫合肥这次功劳，才给他升官。大佬们怎么认为？ |
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关键也没有证据证明张辽带了乐进的军队啊！ |
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“公远征在外，比救至，彼破我必矣。是以教指及其未合逆击之，折其盛势，以安 众心，然后可守也。成败之机，在此一战，诸君何疑？” 这一段明显张辽是指挥不动乐进的，需要得到乐进的认同或者命令。 |
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进、典、辽皆素不睦，辽恐其不从，典慨然曰：“此国家大事，顾君计何如耳，吾可以私憾而忘公义乎!” 李典传说了辽恐其不从，也说明张辽不能命令乐进，甚至李典的部曲也不受张辽管制。 |
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乐进应该是老大，虽然乐进张辽平级，但是乐进是元老级的亲将，张辽只是降将，乐进地位上是在张辽之上，虽然他无法管理张辽，但是话语权相对高一些。 |
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张辽和乐进都有假节，平级可能性最大 张辽传:太祖论诸将功，曰："登天山，履峻险，以取兰、成，荡寇功也。"增邑，假节。 乐进传:后从征孙权，假进节。太祖还，留进与张辽、李典屯合肥，增邑五百，并前凡千二百户。 |
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节选一下吧主李飞的分析 至于他们三人中，谁才是主将，那要从他们的官职和假节与否来分析。当时张辽是荡寇将军；乐进是折冲将军；李典是破虏将军。就算引用日后曹魏的官品来比较，也不会得出结果，因为皆是五品。（当时曹操应该沒有官品的标准，否则不会鬧出三品的平狄将军张郃迁至五品的荡寇） 那么能否以禄秩或印绶来决定呢？秦汉以来，禄秩，也就是官员的俸禄，即多少石，慢慢演化成衡量官员之间的尊卑、高低。当然也有例外，刺史只是六百石而太守为二千石。但判断武将高低，沒有太多的特例。但无奈他们三人所居之职到底为多少石，史无明言。 若他们其中一人有像朱治日后拜为安国将军那样，是金印紫绶，那基本可以确定他才是主帅。不过如同禄秩，不太清楚。唯一一个能肯定的是，张辽和乐进皆假节，而李典可沒有，这就确定了李典的地位差距。日后合肥之战中诸纪传中，记录曹将的名字是张辽，而不是一同出征的李典就可反证这点。因此张辽和乐进这两个同级将领，是当时合肥的最高军事长官，情况直至合肥之战前。正是因为这情况，所以曹操又行赵俨般的旧策，遣护军薛悌来协调诸将，使他们能统一行动。 此时乐进能否已是右将军呢？曹操除了对初归附的受予将军号、封爵外，近乎沒有同年迁官增邑之例（为守相的加将军号除外），所以十八年增邑的乐进不太可能再迁。 |
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薛悌才是老大，薛悌护三军 |
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就好比是李云龙和孔捷俩人合伙打仗… |
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名义上的地方长官是温恢 |
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谁长得帅，谁是老大 |
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和你有关系吗 |
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乐进右将军，张辽征东，按照汉制还是乐进大。 |
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一般坐镇后方的要比亲自上前线的大一点，毕竟脏活小弟干，好处对半分 |
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李云龙丁伟孔捷谁是老大？ |
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三人明显是待遇，兵数略有差别，但是谁也不能指挥谁。我估计张辽乐进大概有三千人。李典应该是带着自己的部曲2000。张辽这次和白狼山一样的是属于在军事会议上大胆发言，主动担责，才定下的战术。并不是张辽有权利定的。 |
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张辽镇守合肥，乐进 李典副之。一言即明。 |
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按照汉制，乐进的位大，但是乐进也没权指挥张辽只能协同作战，作战会议的时候张辽主动提出作战方案，这战术就定下了 |
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张辽是老大，他们开军事会议时张辽坐帅座 |
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乐进是老部下了，更受信重 |
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