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[三国]谈谈诸葛亮和周瑜的军事水平[第1页] |
作者:阴笑杰洛士 |
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如果单论治军,那其他三国名将治军也很好,包括鲁肃,其实鲁肃和诸葛亮很像,都是外交家,郑智家,军事也会点,只不过东吴有周瑜,吕蒙,陆逊,不需要他发挥军事才能,像湘水划界前和甘宁阻拦刘备,关羽还是证明鲁肃能独当一面的。不然孙权也不会让鲁肃在关羽旁边驻守了。 但是诸葛亮和我认为的三国顶级军事家,周瑜,陆逊有一定的差距。 三国演义里面,由于诸葛亮是蜀汉的中流砥柱,所以在各方面完爆周瑜,但是看三国志,周瑜基本完胜诸葛亮。 先说2人的共同点,2人都属于儒帅,当时读书人都是德智体美劳,全面发展的,读各种书籍,包括兵书,都是烂熟于胸,所以2人的理论知识差不多的。 参考诸葛亮和周瑜在赤壁和孙权说的话 先看诸葛亮的 轻骑一日一夜行三百馀里,此所谓‘强弩之末,势不能穿鲁缟’者也。故兵法忌之,曰‘必蹶上将军’。且北方之人,不习水战;又荆州之民附操者,逼兵势耳,非心服也。今将军诚能命猛将统兵数万,与豫州协规同力,破操军必矣。 再看周瑜的, 今北土既未平安,加马超、韩遂尚在关西,为操后患。且舍鞍马,仗舟楫,与吴越争衡,本非中国所长。又今盛寒,马无藁草,驱中国士众远涉江湖之间,不习水土,必生疾病。此数四者,用兵之患也,而操皆冒行之。将军禽操,宜在今日 双方都提到了曹操的军队不善打水战,又十分疲惫,水土不服,肯定会败。理论知识双方五五开。 那周瑜比诸葛亮强在哪?战机的把握,战机这东西,稍纵即逝的,周瑜这点绝对做的比诸葛亮好,参考赤壁之战,虽然诈降和火攻是黄盖提出的,但是周瑜立即同意了黄盖的方案,并落实下去,怎么放,怎么打,都需要安排,虽然三国志因为篇幅有限,没有详说,但是从结果来看,东吴大获全胜,打了曹操一个措手不及,这就是奇谋,而诸葛亮的军事生涯里面奇谋很少。所以陈寿评价他,奇谋以短,不是没有道理。换做诸葛亮指挥赤壁,或许就是对峙下去,等曹操自己觉得打不下去了,自己撤退就可以了。绝对不会想出如何一招制敌的方案。而周瑜出击大破曹军给日后江陵之战开了有利的条件,这就是周瑜强大的地方。 很多人不服啦,周瑜听黄盖的有赤壁之战,周瑜在江陵听吕蒙,刘备的计策才有了江陵的胜利,所以周瑜都靠部下。总结,周瑜就是个无脑儿,傀儡,这里要说决断力,这点周瑜还是略胜于诸葛亮,打仗不是一,二个部下提建议,而是大家都在提议,像赤壁不止黄盖提出自己的建议,其他将领也肯定提过自己的想法,而周瑜在很多建议中,选择最正确的方案就是能力了,所有的提议进行评估,选择最好的方案,这就是个强大的主帅的能力。我再举个反例,袁绍在官渡总是选择错误的提议,结果怎么能胜利,失败是必然的。而诸葛亮在一伐,用马谡守街亭失败,是马谡拉跨,但是诸葛亮违众拔谡。是什么意思,违抗众将的建议,提拔马谡,导致一伐的失败,这点诸葛亮自己都承认用人不当,导致失败,承担责任。所有诸葛亮在决断力方面,又被周瑜完爆。 综合来看,诸葛亮的军事水平差周瑜一个档次,我是我的观点 |
又是一场腥风血雨啊 |
预计长贴刘明 |
中肯 |
预计这贴吵上百楼 |
曹操说,若奉孝在,不使孤至此。郭嘉在的话,诸葛亮周瑜也讨不到曹操什么便宜 |
周瑜无敌,诸葛亮啥也不是,可以了吧,你开心就好 |
收藏了,等评论区更新了再来看 |
大战开始,这俩人的粉丝可是互撕了上百年了。 |
真是个战争贩子 |
老经验包了。 不过你拿打了十年仗的周瑜和初出茅庐只有画饼技术一流的诸葛亮比未免有些不公。 比对各自巅峰期赤壁南郡-四伐五伐更有说服力。 |
就这么缺经验吗?黄牌了还要水 |
感觉赤壁战前的分析,周瑜更胜半分吧!更透彻。不过诸葛亮的也可以和周瑜的互相补足 |
陆逊顶级军事家??满宠都不干 |
政治家慢慢来 |
周瑜完胜诸葛亮还用说吗?三国最重要的三场战役之一赤壁之战的主打人,以少胜多,力敌曹操,直接逆转全国形势。后来和曹仁周旋时费劲了不少,但是还是拿下南郡。这是东吴仅有的一次从曹魏虎口拔牙靠硬打拿下坚城。这战绩绝对是三国顶级了。 |
我先马克一下,以后想看粉丝对撕的名场面再回来 |
诸葛活的长,记载东西多,理论和阵法还有行军上很强。 周瑜死的早,二人能对上的就战略、战前分析和指挥。 战略上陇中对和周瑜二分天下。相同都避开曹操去益州。不同点1在诸葛对孙权的分析和周瑜对刘备分析。诸葛对孙权处境和关切想的太少,周瑜对刘备认知和处境了解更多。不同点2诸葛只说荆益两路出兵,周瑜是联合马超。这样孙马联军对曹攻击更有压迫。 |
战前分析。 诸葛说曹军远来兵老,周瑜说曹军远来水土不服。曹军就没什么动手,就前锋骑兵追的累点,诸葛的不成立。 诸葛说曹军水战不行,军队人心未服。周瑜讲曹操后方不稳,军队在水上没优势,天时也不行。诸葛分析的也浅少。 战场指挥这不好说。 |
黄盖提了火攻,但书上有明确过诈降计划也是黄老将军提的吗? |
周瑜本来就是仅次曹操那一档,低周瑜一档不算差 |
没数据,看比什么。 毕竟打仗有很多项目,并不是靠统帅一个独立完成的。 将领指挥官也是双方实力衡量的因素之一。 战略部署,作战部署,局部指挥,全局指挥,行军路线制定,训练计划制定。 那有那么简单。 |
孔明战绩硬伤 |
周瑜很强 赤壁之战:史书+出土文物+曹操赤壁战后发布求贤令三重证明曹操在赤壁之战损失惨重,而且是从兵到将都大量减员。曹操是大军事家,十分天下有其八,能制止他吞并天下,这一战的影响可谓深远。(客观条件是瘟疫和曹军不善水战以及孟德在时机未成熟时就发动战争) 南郡之战:曹丞相在荆北构筑了无可挑剔的防御布署,主要执行者是天人将军曹仁和六个军,江陵城池坚固、足兵足食,这正是平原君所说的“百万大军积年累月也攻不下一座城池”的情况。周瑜与曹仁几次激战,终于逼退曹仁,夺下城池。(客观条件是赤壁大败导致曹军士气低落,且荆州人心未附,一年下来也没有发生攻坚战,双方都是野战) |
虽然我是瑜粉,但综合看,诸葛亮军事确实大于周瑜,这个没话说。 |
反正这段时期能出版兵书的就两人 |
如果曹操不打赤壁,收了北荆州就修养生息,230左右就能一波灭了刘备孙权一统天下 |
周瑜半生从攻,强抢民女,将兵赴丧,赤壁俱是督,纳下属计,公至赤壁与备战,不利,二分天下没实现,隆中对三分天下已实现,密如神鬼,疾如风雷。进不可当,退不可追。昼不可攻,夜不可袭。多不可敌,少不可欺。前后应会,左右指挥。移五行之性,变四时之令。 |
辞海: 诸葛亮,“中国历史”上著名的军事家、政治家、散文家、发明家 曹操,“东汉末年”著名的军事家、政治家、诗人 陆逊,“三国时期”著名的军事家、政治家 周瑜,“东汉末年”著名的军事家 |
諸葛亮出山才一年,樓主竟然就覺得與浸淫部隊軍事方面十幾年的周瑜有五五開的同等理論知識?怪不得三國演義會寫周瑜嫉妒諸葛亮,部隊老手被個入伍新生說到心裡去,那還了得? 諸葛亮真神了,唉,時也,運也。 |
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