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[三国]《三国演义》中除了关羽,当时在场的人还有谁可斩华雄?(转)[第1页] |
作者:仙侣情缘剑侠 |
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回答这个问题,首先要看当时在场的都有些什么人。 背景为189年,十八路诸侯起兵讨逆(逆即董卓),且看是哪十八路。 摘自知乎 |
你该问了,这明明是十七镇,哪来的十八路? 第十八路正是矫诏各道的活动发起人:曹操。 言归正传,我们先来排除几个明显的错误答案。 第三镇,豫州刺史孔伷 酱油。手底下没什么人,他这个豫州刺史还是董卓封的,此次讨伐之后没多久就被董卓弄死了。 第四镇,兖州刺史刘岱 这哥们不光没什么用,打着打着仗还因为点小矛盾把更没什么用的第七镇东郡太守乔瑁给杀了。再后来曹老板破兖州的时候他投降成为偏将,然后领了盒饭。 第六镇,陈留太守张邈 敢直接骂袁绍,后来敢帮着吕布干曹操,不过没干过,被灭了三族。胆子是挺大的,本事差点。第十一镇张超的哥哥。 第七镇,东郡太守乔瑁 就是让上面那个刘岱干死的哥们。 第八镇,山阳太守袁遗 这哥们是盟主袁绍的堂哥,袁绍给提携成太守的,属于关系户。后来被袁术弄死了,这一家子... 第九镇,济北相鲍信 此人派了他最得意的弟弟鲍忠去抢头功,被华雄一刀劈了。顺带提一句,他是曹操提拔起来的,跟班小弟兼忠实粉丝,后来为了救曹操而死。 第十一镇,广陵太守张超 第六镇张邈的弟弟,跟哥哥情况基本一致,出类拔萃的群众。 第十二镇,徐州刺史陶谦 熟读三国的各位对此人想必不陌生。和皇叔、曹老板都有大量的对手戏。然而手下并无可单挑华雄之猛将。 第十三镇,西凉太守马腾 如果再过几年,马腾手底下妥妥地有人能收拾地了华雄。然而此时189年,马超只有十三岁...庞德也大不到哪去,所以... 原著里马腾在这一段基本没有戏份,就是在联军名单上挂个名,并没什么参与感。 第十五镇,上党太守张杨 他手下有个叫穆顺的武将,在虎牢关挑战吕布,只一戟刺于马下。 第十六镇,乌程侯长沙太守孙坚 你们可能会觉得,什么?!东吴太上皇,孙策孙权的老爹也没有可能? 事实上,在历史上华雄正是被孙坚军所杀,但是既然题目限定是《三国演义》,那我们就得按照演义来说。 |
在演义中,正是因为孙坚军被大败,才有的温酒斩华雄一说。 孙坚麾下有谁?四员大将:程普、黄盖、韩当、祖茂。 前三个都大名鼎鼎,最后一个可能有些读者都不记得了,知道为什么吗,正是因为他早早的在孙坚与华雄的两军对决中被华雄劈死了(只一刀)。如果他运气好一点,从那一战里活下来,凭他和前面三人并列齐名的实力地位,肯定也是人尽皆知的一代名将。 还有两个模糊答案: 第五镇,河内郡太守王匡 这哥们从大将军何进时代就露脸了,不过还是没什么用。 手下有河内名将方悦,可能是不够积极,并没有出战。 但是命里有时终须有,方悦两天之后在阵前碰见吕布了。 无五合,被吕布一戟刺于马下。 看得出来实力还是有的,居然能在温侯手下走几个回合,和华雄想必也是能搏上一搏。至于胜负就不好揣测了。 第十镇,北海太守孔融 他的大名恐怕无人不知了。孔子二十世孙,论才气秉性自是没得说,但是战斗力么... 北海太守孔融部将武安国,使铁锤飞马而出。吕布挥戟拍马来迎。战到十余合,一戟砍断安国手腕,弃锤于地而走。八路军兵齐出,救了武安国。 战斗力其实也还可以,和吕布斗了十合,只是断一只手而没死,较之上面河内名将方悦,更有和华雄一战之力。 我个人更倾向于,以上两者至多战平、逼走华雄,但并没有斩华雄的实力。 说到此处,已经排除了十三路诸侯。 还剩下五路:袁术、韩馥、公孙瓒、袁绍、曹操。 我们再排除三个出工不出力的错误典型。 |
第一镇,后将军南阳太守袁术 袁术背后转出骁将俞涉曰:“小将愿往”。绍喜,便著俞涉出马。即时报来:“俞涉与华雄战不三合,被华雄斩了。” 看起来袁术很菜,其实不然。袁术手下是有能敌过华雄之人的——纪灵。此人有三十合战平关羽而不败的战绩,此时也正是纪灵身强力壮的全盛之时,战华雄胜算简直是大大的。 然而袁术这老小子不实在,没带他来。 第二镇,冀州刺史韩馥 流传千古的:“吾有上将潘凤,可斩华雄!” 正是此人名言。凭借此语潘凤一度还在两千余年后走红网络。 其实别看这哥们是个酱油,此时他手下还真有能匹敌华雄之人。谁?正是河间名将——张郃! 张郃191年才投归袁绍麾下,此时仍在冀州效力,任职军司马,正儿八经不小的官。可是和袁术一样,这老小子也保存实力,也没带张郃来。 以上两人理论上是有实力的,然而在当时实际情况下,身边并无人可敌华雄。 最可恶的莫过于下面一人: 第十七镇,祁乡侯渤海太守袁绍 飞马来报:“潘凤又被华雄斩了。”众皆失色。绍曰:“可惜吾上将颜良、文丑未至!得一人在此,何惧华雄!” 这哥们真的是太可恶了。身为众人推举的盟主,大将都不带来。大哥!你是来打仗的,你大将都不带,靠意念打赢这场仗吗?然而事实上,他还真不一定是没带颜良文丑,因为就在不久之后,当孙坚拿到玉玺时,有人报信给袁绍,之后: 坚大怒,拔所佩之剑,要斩那军士。绍亦拔剑曰:“汝斩军人,乃欺我也。”绍背后颜良、文丑皆拔剑出鞘。 这颜良文丑不是在么!袁本初你这个熊玩意儿大骗子! 当然如果说是袁绍及时发现了问题,刚刚把颜良文丑招来那也不是不可能的,但是无论如何,这人都挺不靠谱。必须归类于错误答案。 剩下的正确答案只有两个:公孙瓒,曹操。 第十四镇,北平太守公孙瓒 虽然他手下没什么大将,赵云此时也并未出山,然而刘关张就是跟着他来的,除了关羽,还有张飞。实力不必多说。 第十八路, 活动发起人,曹操 曹老板是这个问题的大难点。首先他是有资格的,因为曹操刚刚招募了几个弟兄,这几个弟兄在三国这段历史中,个个都是响当当的人物。 乐进,李典,夏侯惇,夏侯渊,曹仁,曹洪。 但是我们得推敲一下,这六个人中,谁有斩杀华雄的实力。 比较武将武力的帖子太多太多了,咱不从这个方面讲,咱讲点实际的。 华雄此时是董卓麾下南征北站经验丰富的悍将,而反观这六个人,新手,完全的新手。 根据三国演义之后的表现, 李典、曹仁二人类似,都是统帅能力超过单挑能力。 乐进虽然以骁勇善战著称,但是在小说中战绩少得可怜,可圈可点的也就只有和东吴凌统大战五十回合,还被甘宁一箭射在脸上。甚至正史里对他的记载也不甚详备:“乐进以骁果显名,而鉴其行事,未副所闻。或注记有遗漏,未如张辽、徐晃之备详也。” 曹洪,年纪偏小,更像是曹老板保镖,只有在保护曹老板的时候才见发力,单挑还算看的过去的战绩,就只有壮年之后力战当时已经连战数将的马超,还被打的力竭。 |
相比之下,夏侯两兄弟无论是胆识还是战力都略胜一筹。 夏侯渊可以和黄忠战平(死战不掺水分的),单挑能力上是可以进第一梯队的。 渊大怒,骤马径取黄忠。忠正要激渊厮杀。两将交马,战到二十余合,曹营内忽然鸣金收兵。 再看斩将: (杨)任遣部将昌奇出马,与渊交锋;战不三合,被渊一刀斩于马下。杨任自挺枪出马,与渊战三十余合,不分胜负。渊佯败而走,任从后追来;被渊用拖刀计,斩于马下。 杨任武力,难以定论,但想来应该不会比华雄高明。此情此景的虎牢关,夏侯渊只是一个第一次被主公带出来见世面的青少年,面对的场面是:敌方大将华雄连斩两员我方上将,他敢不敢上,手抖不抖,这些恐怕都是未知数。所以夏侯渊想斩华雄,也非易事。 夏侯惇应该是可以的。 又有沛国谯人夏侯惇,字元让,乃夏侯婴之后;自小习枪棒;年十四从师学武,有人辱骂其师,惇杀之,逃于外方。 首先他的这个胆识完全不成问题,十四岁杀人不眨眼。其次, 夏侯惇挺枪跃马,直取吕布。战不数合,李傕引一军,从左边杀来,操急令夏侯渊迎敌。右边喊声又起,郭汜引军杀到,操急令曹仁迎敌。三路军马,势不可当。夏侯惇抵敌吕布不住,飞马回阵。 虽然打不过吕布,但是可以硬刚,战事不利还可以说走就走,吕布骑的可是赤兔马,追不上那是不可能的。硬实力当时已经可算是一流的了。 而且并不是说夏侯惇真的只能在吕布手下走几个回合,战场的形势、我军的气势对武将实力发挥的影响是极大的。举个例子:纪灵和关羽交手的时候,袁术势力形势大好,两人打个三十合也不分胜败;纪灵和张飞交手的时候,袁术乃败兵之势,已经日薄西山,才打了十几合纪灵就被张飞斩了。并不是说张飞就比关羽水平高多了,而是因为战场条件大不相同了嘛,正是这个道理。放到此处,如果是曹操军包围了董卓军,也许就轮到吕布拨马便走也未可知。 所以曹操阵营首推夏侯惇。 综上所述,当时在场的可斩华雄的候选人:张飞、夏侯惇。 |
7.15 更新补充:(因为下面要提到的这个人实在是太多人关心了,所以更新补充,给各位一个交代) 古之恶来——典韦。 很多知友觉得典韦可能在场,没错!他还真的可能在场,不过并不是曹老板带来的,那是谁?请看典韦在书中第一次出场的情形: 一日,夏侯惇引一大汉来见,操问何人,惇曰:“此乃陈留人,姓典,名韦,勇力过人。旧跟张邈,与帐下人不和,手杀数十人,逃窜山中。惇出射猎,见韦逐虎过涧,因收于军中。今特荐之于公。” 好家伙,这是个什么东西!把老虎追的跳涧逃跑!实力不用说了。 旧主为陈留太守张邈!第七镇诸侯。 但是,由于典韦在张邈势力打工的时间、官职均不明确,没有明确的在场证明;又考虑到典韦出场已经是虎牢关数年之后,此前在书中从未露面,不在场的可能性更大,所以不作为正确答案考虑。 7.16更新补充: 白马义从——公孙瓒 很多知友提名公孙瓒,特此补充。诚然公孙瓒有威名远播的白马义从,但是他的个人单挑能力实在是差了一点。 公孙瓒挥槊亲战吕布。战不数合,瓒败走。吕布纵赤兔马赶来。那马日行千里,飞走如风。看看赶上,布举画戟望瓒后心便刺。 如果不是接下来被张飞救了,公孙瓒在虎牢关就要杀青了。再看: 公孙瓒就桥边与文丑交锋。战不到十余合,瓒抵挡不住,败阵而走。 他在文丑手下也走不了十合,斩华雄应该是不太可能的。 常山赵子龙 有知友认为赵云最初在袁绍麾下,他可能在场。其实不然。请看赵云的自我介绍: 瓒忙下土坡,问那少年姓名。那少年欠身答曰:“某乃常山真定人也,姓赵,名云,字子龙。本袁绍辖下之人。因见绍无忠君救民之心,故特弃彼而投麾下,不期于此处相见。” 赵云用的词不是“麾下”,也不是“帐下”,而是“辖下”,意为袁绍所管辖的区域内。言下之意很明显,赵云只是生活在袁绍的地盘里,并未在袁绍军中效力。所以可以定论,虎牢关时赵云尚未出山,并不在场。 7.19更新补充 东莱太史慈 演义中太史慈单骑突围救孔融的桥段令人印象深刻,所以很多知友理所当然地认为他曾在孔融麾下,其实不然。 太史慈首次出场于虎牢关战役四年后,约193年,孔融被黄巾军管亥围困: 其人下马弃枪,径到城上,拜见孔融。融问其姓名,对曰:“某东莱黄县人也,覆姓太史,名慈,字子义。老母重蒙恩顾。某昨自辽东回家省亲,知贼寇城。老母说:‘屡受府君深恩,汝当往救。’某故单马而来。”孔融大喜。原来孔融与太史慈虽未识面,却晓得他是个英雄。 文章里说的很清楚啦,太史慈为报恩而来,二人此前从未见过面。 有人也许会问,太史慈会不会像上面提到的张郃、典韦等人一样,虎牢关时可能在其他诸侯麾下呢?答案也是否定的。 太史慈拜谢曰:“慈奉母命前来相助,今幸无虞。有扬州刺史刘繇,与慈同郡,有书来唤,不敢不去。容图再见。”融以金帛相酬,慈不肯受而归。其母见之,喜曰:“我喜汝有以报北海也!”遂遣慈往扬州去了。 太史慈为报恩救了孔融,而后前去投奔刘繇,这才正式踏入了东汉末年的天下纷争。此前只是个自由人。因此可以确定,十八路诸侯讨逆时太史慈并不在虎牢关。 |
今天日子挺吉利的,更新一下,哈哈 很多知友觉得“肉票将军”武力堪忧,临阵对敌华雄,能不能斩杀暂且不说,搞不好会被华雄反杀。 不知道“肉票将军”是谁?就是曹魏第一位大将军、拔矢啖睛、号称刚烈的夏侯惇啊。 因为曾经被偷袭俘虏为人质,所以被网友戏称为“肉票将军"。 虽然他的战绩给人感觉是惨了点,但如果说夏侯惇单打独斗的能力不行,是不正确的。 先看一段他和吕布的对决: 曹操正慌走间,正南上一彪军到,乃夏侯惇引军来救援,截住吕布大战。斗到黄昏时分,大雨如注,各自引军分散。 虎牢关一役也已过去数年,毛头小子夏侯惇成长了!虽然上次见面时“抵敌吕布不住”,今日再战,丝毫不带怕的!和温侯斗到黄昏时分,试问三国能有几人。 夏侯惇仿佛特别擅长和人打到天黑,同样的情况还有一次: 次日,夏侯惇为先锋,领兵五千来搦战。关公不出,惇即使人于城下辱骂。关公大怒, 引三千人马出城,与夏侯惇交战。约战十馀合,惇拨回马走。关公赶来,惇且战且走。关公约赶二十里,恐下邳有失,提兵便回。 夏侯惇为了引关公出城,先战十合,然后且战且退游刃有余二十里。如果说这还不算什么,接下来就了不得了: 关公不得过,勒兵再回,徐晃、许褚接住交战。关公奋力杀退二人,引军欲回下邳,夏侯惇又截住厮杀。公战至日晚,无路可归,只得到一座土山,引兵屯于山头,权且少歇。 又来!只不过这次的对手是武圣关羽! 徐晃、许褚二人战关公,被奋力杀退。关羽想要带兵回城,被夏侯惇一人截住,却一直打到晚上,仍旧还是过不去!只能被逼到一座土坡上休整。这可不是十合二十合,这可是打到天黑啊同志们!当然,并不能就此定论说夏侯惇比徐晃和许褚加起来都强,但其武力之恐怖已可见一斑。 而且诸位不要忘了,此时的夏侯惇,已经少了一只眼睛。 这也更合理地解释了当关羽过五关斩六将,夏侯惇拦截他时的有恃无恐。 却说关公同孙乾保二嫂向汝南进发,不想夏侯惇领三百余骑,从后追来。孙乾保车仗前 行。关公回身勒马按刀问曰:“汝来赶我,有失丞相大度。” 关二爷到这,五关六将都杀的差不多了,还管你丞相大不大度。为何问这一句?我认为,他想给彼此一个台阶下,因为他看到夏侯惇他也头疼,不是一般头疼,是很头疼! 再看夏侯惇是怎么回答关羽的: 夏侯惇曰:“丞相无明文传报,汝于路杀人,又斩吾部将,无礼太甚!我特来擒你,献与丞相发落!”言讫,便拍马挺枪欲斗。 根本不买你关羽的账。 上面也说到,夏侯惇是跟关羽正面刚过的,可能刚了得有一个下午,他是真的不怕关羽。 紧接着第一道公文来了: 只见后面一骑飞来,大叫:“不可与云长交战!”关公按辔不动。 关公按住缰绳不动,还是想听听看能否避免和夏侯惇交手。谁知道夏侯惇不听劝,就是要打,关羽终于发火了: 关公怒曰:“吾岂惧汝耶!”拍马持刀,直取夏侯惇。惇挺枪来迎。 关公对待敌人大多都是轻视、蔑视,“东岭孔秀,已被吾杀。汝亦欲寻死耶?”、“汝比颜良、文丑若何?”,这是武圣关羽跟其他对手的对话方式。关公杀神一般的人物,面对夏侯惇,他所说的却是:我难道还怕了你不成! 两马相交,战不十合,忽又一骑飞至,大叫:“二将军少歇!”惇停枪问来使曰:“丞相叫擒关某乎?” 这时第二封公文就来了。通过他的问话方式可以看出,他是想得到抓捕关羽的肯定答案的。他还可以“停枪”,这明显是处在攻击状态,这要是一般人,稍微防守慢一步就被二爷砍了,还谈什么停枪。至少说明十合下来,夏侯惇未落下风、也并无怯意,甚至可能还正打的兴起。 毛本中这一段只打了十余合,嘉靖本中两封公文送来分别打了二十余合,更见夏侯武力。 当然了,以关羽的情商,此情此景之下也不可能真的放手斩杀夏侯惇,毕竟夏侯惇乃是曹操最为倚重的心腹,绝非一路上的二流兵将可比,万一关羽真的奋起神威,成功斩杀了他,曹公就算再欣赏美髯公超凡绝伦的风资,都不可能放任他带着二嫂归汉了。即便如此,夏侯惇能处在不落下风的地位,也足以称为不凡了。 根据以上,我认为作为曹魏最高军事统帅,夏侯惇武力水准绝对够硬。 |
你这是不把陶谦悍将刘三刀放在眼里,还有北海勇将王冲,他早就想刀劈赤兔马,自己做吕布的坐骑了 |
孙坚砍了 |
能杀华雄的有一堆 袁术早就说过:俺大臣各自谦让。 实际上都在给诸侯之间面子。所以不杀而已。 袁绍乃盟主,没带颜良文丑来,都等着他动筷子呢。 他不动谁敢动? 再者,天下大乱,诸侯都想隐藏保存实力。 所以自然是不肯为众矢之的,也暴露自己战力。 也不想跟董卓死拼,让自己实力减弱。 同床异梦之联盟,不是缺斩华雄之人,而是缺斩杀华雄之心。 仅此而已,关羽无名下将,当时无疑劣等。后来看跟徐晃一个水平而已的人。张飞恶斗吕布之时,关羽帮忙没起多大作用,依然战不倒吕布。关羽都能斩的人,诸侯能斩的太多了。 |
孙坚明确弱于华雄,张飞、夏侯惇都有超一流的实力,可以稳过华雄、剩下有机会的大概是曹洪、程普了 |
书上没细说,但马腾由于地理原因应该不会带兵来会盟,只是原地起兵响应的 |
两个刘岱!一个刺史,一个曹操手下 |
这些记载有人专门记录的吗还是后来传说的 |
没几个可以,只有关羽张飞和公孙瓒下的赵云可以,张合,武安国,夏侯惇,夏侯渊,四人都还差点,颜良文丑没在但也就和华雄五五开, |
惇哥确实牛逼,虽然三国志里打仗不太行,但是演义里武力被拔高的很强,打一般武将都是秒杀,打知名武将也都五五开。而且很刚,谁也不怕,还是很讨喜的 |
曹洪可以杀华雄的 |
按照三国群英传3 武力值 华雄武力91 孙坚95 夏侯敦96 夏侯渊95 曹仁91 曹洪86 李典乐进公孙瓒也是80多点 至于十八路诸侯剩下的全是杂兵 武力不超过80 |
陈留太守手下有个典韦 |
孙坚不能参与本次竞选,因为正史诗他砍得,所以怎么分析都没用,其他的人物都可以竞选 |
西凉太守什么鬼,只有凉州刺史 |
十八家诸侯手底下能斩的不少,奈何都没来不是? |
华雄武力90段级别的,只有98以上的才能斩,其他的最多打跑他 |
好好 |
张飞 |
主要关羽实力不好估,演义里真就概率性秒人,真要和其他一流武将对比,没那么离谱,华雄颜良文丑水平肯定是不弱的,换其他人未必能温酒秒杀,吕布都不一定 |
你直接从光荣三国志里看就好了。华雄武力93,孙坚93,应该五五开,孙策95,能斩之 |
说真的二爷的情况来看,演义估计也是华雄刚想问姓名,二爷一句话不说一刀就直接挥下去了,演义二爷对垒一下再开打的秒斩过的好像只有文丑 |
你这个不应该去演义吧吗?这里是说历史的吧 |
孙坚能 |
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