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[三国]袁绍这种一把超好牌打成稀烂的情况也很少吧[第1页] |
| 作者:liantian501852 |
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袁绍收下人员分布 谋士 t0，田丰，沮授 t1，许攸 ，郭图，逄纪，审配，荀谌 t2，辛评，辛毗 武将 t0 ，文丑 t1，颜良，张郃， t2，高览 地盘青冀幽并四州，地方富庶兵力强盛，即使官渡一战，仍然让曹操忌惮，就是这样的实力，居然打的稀烂 |
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董卓阵容不更豪华 |
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田丰 沮授 也算顶级谋士？就以官渡之战为例，建议看看他俩出的那馊主意有个屁用。 |
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优势劣势，可以相互转换的 四州之地，地方千里，并不好统筹 兵力强大，后勤压力就大，且对将领的要求大，张颌到老的统兵数最多也就五万，五子其他人于禁三万，徐晃、张辽估计就万人 文臣众多，听谁的都行，操作不当，一点用都没有 打得稀烂没什么奇怪的 |
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因为他输了，你才觉得他稀烂。但如果官渡袁绍赢了呢？ |
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文丑？那个6000骑兵被荀攸徐晃600兵一波就干掉那个？ |
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武将张郃勉强摸得到t0还得大后期身经百战，颜文能有t2谢天谢地了 |
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武将还有：鞠义 |
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谋士团有作用，但并不是决定性的作用，纵观整个三国，有哪场战役起决定性作用的是谋士？十胜十败论看起来不错，然而没有许攸跳反的话曹操一样要被拖死，汉初三杰为什么萧何排第一，凌烟阁上为什么长孙无忌居首，明初功臣为什么李善长功劳最大，这可没一个是谋士 |
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袁术之败在于无断，任何一条路都不会败，他偏偏走出了必败的路 |
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你先翻翻袁绍在官渡之战里分兵赢过没 再来讨论他有几个t0t1t2武将 淳于琼这种t3都不知道够不够格的都得一次又一次委以重任 然后你再想想对此毫无考虑的大部分袁绍谋士（还是有对此有认识的人的）得是什么水平。 |
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四庭柱一正梁 |
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所以大老板才是最关键的人物，如果曹操像袁绍这样，早就被正史上的袁绍消灭了，何需大费周章 |
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运气和寿命本身就是实力的一部分 曹操败的次数更多 |
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色厉胆薄好谋无断，说明袁绍在朝庭做大官还行，要是做势力主公就不行了，管理人才和带兵打仗都外行，带盟军讨伐董卓时也看的出来，打的拖泥带水，讨伐失败不说，还搞的人心分散，联盟瓦解且各诸侯反目互斗，可见能力不是一般的差，完全靠显赫家世吃饭。 |
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主要还是内讧严重，老曹那边主内事的只有荀家主领兵的都是自家亲戚，心齐。还有很多为了打响名声的寒门子弟。袁曹之战曹操前期那么大的劣势都没有反的。还顺便招降宛城势力 |
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反之看看袁家。庶子嫡子谁也不理谁。门下世家众多。没法管事，谁的话都得听。不然大世家就不去资助袁绍了。还有楼上说淳的。那是袁绍的心腹啊。粮草不派他派谁？派世家子弟过去一看战事不佳降了怎么办。 |
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许攸来降，火烧乌巢。。张郃高览有莫名其妙投降。 |
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论豪华，何进手下不更豪华 |
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他最大的优势就是家世显赫，在看重出身的年代可以一呼百应，但是自身能力太差，当个大臣甚至三公问题不大。当决策的主公走不远 |
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现实就是权利的游戏，任你牌再好也可能突然翻车 |
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你这等级分类逗我笑了 又是主观评价？ |
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袁绍没有那么差，自己内部派系斗争严重。自己又搞不定，手下的那些个谋士出个计策袁绍不听，就开始再那大放失败言论？？？有这样当谋臣的？ |
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拿已知的历史结果来给人排t0t1本身就没法说，成王败寇历来如此，如果袁绍赢了，做游戏他手下的数据都会优秀，他输了说啥也没用，打仗本身随机性就很强 |
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没许攸这个二五仔，袁绍必灭曹操 |
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主要是死的早吧 |
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都是群只看表面的。袁绍最大的问题是年龄太大。东汉是连着经过黄金和董卓，根基在没有的。早期汉室正统在手，野心家根本没机会。恰恰袁绍就是最大的野心家，所以才一手谋划董太师进京。但是经过一连串的谋划后，等袁绍真正拥有最大军阀的实力时，年龄已经太大了。而他知道三个儿子都难堪大任，所以急着解决曹操。不然原本曹操是袁绍小弟，两的关系还根本没闹到你死我活分生死的地步。但是袁绍看出来，曹操的实力不断壮大，而他的年龄又比曹操大了许多，所以才急着发动官渡之战。官渡事实上，是袁绍想要速战，决战，这才给了曹操机会。如果袁绍还是年轻时候，稳扎稳打，耗费几年时间，曹操根本没机会赢。 |
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甄姬 |
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郭图除了神坑还是神坑 |
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另一个时间线袁绍打败曹操，后来乌巢酒仙淳于琼裸衣战马超十回合斩马超于马下，大将高览率八百死士于逍遥津十万军中活捉孙仲谋 |
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