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[三国]兄弟们,有个问题,为什么卤城之战诸葛亮被俘获万计[第1页] |
作者:lolKID |
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还能在木门道把张颌埋伏了,为什么这么大的败仗还能向前推进 |
木门道位置确定吗? |
在【木门道位置之谜】、【晋书、汉晋春秋真实性之谜】、【诸葛亮完爆司马懿】、【司马懿完爆诸葛亮】吹黑大战前,我们甚至可以这样假设:这是诸葛亮和司马懿的一次交易,用一万蜀军换魏国车骑将军。 |
张合就值一万兵么。那司马懿诸葛亮值多少。 |
木门道位置怎么确定的?这幅图出自哪里? |
诸葛亮用一万兵还?动动脑子蜀国那国力一万不得伤筋动骨才怪 |
哪里看到的?晋书吗?那书对这次战役的描写经不起推敲。 |
卤城之战至今还是个未解之谜,争执不断,再过千年也是如此,就因为古书记载太少与矛盾 |
先不说木门位置是不是今天的木门。 汉晋春秋说司马懿到卤城登山为营,攻打诸葛亮营垒没打下,还保营,请问司马懿的营垒怎么就到木门后面了,难道习凿齿说谎了? |
情况可能是这样的,五月十一日卤城进攻双方各有伤亡,可能蜀军多点,没打下还保营,盛夏雨水,双方对峙到六月底,李严无法运粮,诸葛亮缺粮宵遁,司马懿攻拔其围,派张郃追击到木门被伏击,混战中右膝中箭,击退蜀军,回来感染而亡。这就是蜀军没封赏的原因,当然魏军也吹牛了。 |
官渡之战,曹操军破颜良文丑,之后还不一样后腿拉长袁绍战线吗。可况四伐时还是雨季,运输变得更难,李严也因此运粮补给不上,甩锅给诸葛亮。 |
1、诸葛亮以卤城,北山,南山为支点,断流为重围包围祁山。司马懿击破诸葛亮祁山之围,诸葛亮卤城部队连夜退往北山,被司马懿追击,俘斩千计(万计为夸张)。 2、诸葛亮退到北山后,司马懿攻打南北山,被诸葛亮反击,损失士卒三千,司马懿退到木门道北。 3、诸葛亮退军,司马懿逼张郃追击,在木门道中伏而死。 |
卤城的位置又是根据什么在木门道后面的 |
我也想问,晋书记载诸葛亮被俘获万记,这对蜀汉来说是个超级大败仗。为啥诸葛亮没有自贬? 街亭之战损失差不多也是这个数,诸葛亮自贬 后来姜维段谷兵败,比这个多点,也要自贬 所以这个记录到底是真是假。 |
直接看《晋书宣帝纪》就行了 “兵才接而亮退,追至祁山。亮屯卤城,据南北二山,断水为重围”。 魏军进军到祁山堡,与祁山堡守将贾嗣、魏平汇合,而诸葛亮屯卤城,断西汉水,至此魏军彻底完成南北合围诸葛亮。 随后司马懿从北而来,张郃从南而来,对诸葛亮发动南北夹击的钳形攻势,全歼诸葛亮,俘斩万计,最后司马懿胜利往北走木门道,转进60多公里回上邽 |
晋书的司马懿还会瞬移,一日千里,左右横跳 |
晋书记载的罢了,诸葛亮真有这本事早就打进洛阳了,而且第二年魏国讨论西线防御工作时司马懿还专门上书说诸葛亮不会来北伐,原因粮草不济巴拉巴拉的,真是司马懿打了个打胜仗你们还讨论啥防御,打进汉中不就得了 |
灭张郃是板上钉钉的,被灭1万这事儿存疑 |
以司马懿在辽东的作为,俘一万人里就大多数是卤城周围的平民。 |
第四次北伐,诸葛亮兵分两路,一路继续打祁山堡,另一路直接到上邽进行割麦(减少魏军的粮食补给)。在魏军急行军到达上邽后蜀军立马从木门撤退,在撤退途中诸葛亮在木门设伏导致张合中箭(没死)。在卤城准备打持久战由于后方“没粮”不得撤退,而张合在这时由于破伤风而病逝。这是为什么张合在魏传里死于木门蜀传里死于卤城。 |
看以上观点我困得晋书含金量比起其它史书水分要大的多。 |
就连这种事情都可能记载错了,灵帝之后是废帝(弘农王刘辩)在之后是献帝刘协,而且还是被董卓扶上去当皇帝的。董卓入京做了太师把持朝政又坏五铢钱更铸小钱,汉献帝完全是傀儡,怎么可能会铸造五铢呢。 |
看得我不明觉厉啊!怎么都是回马枪拖刀计,先撤的实现反杀 |
正常人都会支持诸葛亮甲首三千。反对方直接一句话:你能确定XXX的位置吗?虽然他们不确定,然而他们自己也不会去查证!总之至少近几十年别讨论就对了 |
诸葛亮被俘战万计的话不可能发动第五次北伐了,参考一伐失街亭诸葛亮等人一起降职,被俘战万计的损失要比失街亭严重多了,回去能啥事没有? |
司马懿和张郃南北夹击诸葛亮王平,诸葛亮被打破,王平那边还能坚守,那王平岂不是很危险? |
司马懿借诸葛亮之手除掉张郃,此后陇西人马尽听司马调遣 |
这只是我个人根据战争的基本情况分析而已 上面讲了“蜀道中追击并行通过兵力应当不会太多而且诸葛亮的目的显然是阻断曹魏追击”所以诸葛亮主观上不会让战况发展成阵斩过万的中大规模歼灭战:这是其一(从装备俘获上看追击的张郃部必是精锐也符合他的身份,料敌从宽下诸葛亮不会也不喜冒险), 张郃亲帅精锐部曲名义又上胜利追击必是士气正盛,即便被蜀汉埋伏打到主将中箭身死也很大程度上说明死战不退,而且记录也表明蜀汉俘获的大量弓弩说明张郃部具备与蜀汉军在一定时间内焦灼的能力:这是其二(古代战争大量歼敌都在非战斗减员上,前线互砍互射发展成为上万伤亡还是在山沟沟里那得惨到什么地步,现代装备都很难想象) 所以这种情况下蜀汉如果要在司马懿援军本队(坐收渔翁)抵达之前击退张郃先锋,打法无非两种 要么确认主将对着张郃本人疯狂输出敌军失去指挥自然退兵,要么大军齐上以最大兵力尽快歼敌,不管那种完成后快速打扫战场后撤,但两者哪个成本更高明眼人都清楚,而且我上面也说了后者显然对家大业大的曹魏有力,司马懿大军在后 只要张郃部能顶住蜀汉的围攻以及缠住伏击军队,那么在“恰到好处”的时候抵达战场,明里(曹魏)暗里(司马懿)都是赚的,本人不才若我是诸葛亮为保险我也会选前者:尽快阵斩大将以退敌,那么短时间高烈度的战斗就会发生,以此推断曹魏方三千到五千的损失是相对合理的,蜀汉方即使是伏击预估个较高的优势击杀比到1比2,自身也得损失两千人左右,不算少了(说实在的都是精锐对精锐,即便伏击拼死一战谁又能占到便宜,现代武器杀伤下平型关大捷也是6比10,何况古代近身肉搏着甲互射) @取昵称好烦啊♂ |
浮斩万计和甲首三千都不可信。 |
晋书看看就行了 |
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