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[三国]亮治戎为长，奇谋为短？[第1页] |
| 作者:白夜明王 |
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呵呵，真是书生之论！陈寿不过一句疑问句，居然令得无数亮黑奉为真理，真是笑话！ 何为奇谋？就是打一场战斗，出个奇谋能赢就是奇谋了吗？肤浅！！！ 孔明出山之时，刘备兵不满千，将不过十，地只有新野一城。然而孔明在孙曹夹缝硬是凭借三寸不烂之舌谋夺大半荆州，给了刘备安身立命之本。 而孔明出山前，曹袁大战时刘备就啥都捞不到。。。。。还被锤成狗。 这就是谋国级的奇谋，级别不知道比贴吧奇谋高到哪去了。 再说诸葛北伐时期，刘备在夷陵大败，蜀中精锐尽失，诸葛亮带的基本都是新兵，甚至于连中层指挥官都是新手，这种情况下你还要他北伐拿下长安？？？？？你家的奇谋是建立在蜀汉有高达的情况下的吧！ 孔明五次北伐，是在以攻代守的同时，不断提升蜀汉军队的战斗力，将在刘备时期没有任何名声的邓芝王平蒋琬费禕句扶张翼张疑等都磨砺成独挡一面的人物，以达到缩小两国差距的目的。这都是从国家层面级别思考的奇谋。 可笑有些人就是觉得一场战斗不赢，就是不善奇谋，以为所谓的奇谋就只是在战斗中使用的而已。简直不知所谓。 如果孔明北伐都是以撤退告终算是失败，那曹真筹划的三路伐蜀不更是个笑话？？？？ |
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能不能回答一下新野怎样兵不足千？哪条史料？ 三寸之舌得荊州？完全看不懂。槽点太多 |
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@钟子律 钟大吧主，这帖子跟我被您删的那帖主题差不多，内容就差别大了。您对此帖有何高见？这帖内容算不算您心目中秀智商的范畴之内？ |
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其实诸葛亮过于神化在三国演义里。PS我并不是黑诸葛亮，诸葛亮为蜀国的贡献是很大的。但全书一看，发现诸葛亮的胜利是挺少的。除了七擒七纵，剩下的基本是小胜 |
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其实陈寿是想说：区区蕞尔，而可屡扰乎哉？ |
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诸葛曾经献策 “亮曰：“今荆州非少人也，而著籍者寡，平居发调，则人心不悦；可语镇南，令国中凡有游户，皆使自实，因录以益众可也。”备从其计，故众遂强。备由此知亮有英略，乃以上客礼之。九州春秋所言亦如之” 虽然因为否定了三顾茅庐，变成诸葛自荐 但此计不想是假的 |
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既然打不过，干嘛不投降捏？免得生灵涂炭不是更好？ 反正最后也被邓艾钟会“据正道而临有罪”了嘛。 打个预防针：不要类比抗战，什么是反侵略，什么是封建军阀混战自己搞清楚。 |
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奇谋？有吧 火烧博望坡 还是新野来着 |
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小学生放假了？ |
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奇谋不就是在一场战斗中使用的吗，你说的那叫做略 诸葛亮北伐失败不要紧，然而在五次北伐中有三次出现战术失误，唯一的战术吹点还有争议，刚出山的时候还有劝刘备攻刘琮的错误战术，这不叫奇谋为短吗 北伐磨砺军队战斗力...句扶是个什么东西？某无生平右将军？张翼怎么成刘备时期没有名声的人物了？蒋琬费祎张嶷成长和诸葛亮北伐有什么关系？魏国靠抵挡北伐起来的将领好像也不少啊？ |
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昔萧何荐韩信，管仲举王子城父，皆忖己之长，未能兼有故也。亮之器能政理，抑亦管、萧之亚匹也，而时之名将无城父、韩信，故使功业陵迟 刘备遇见孔明之前也谋过徐州啊，没守住不是黑点，因为荆州也没守住啊 |
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不要把小说演义和史书文献放在一起去读，会引起许多误会。 |
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楼主“奇谋”理解有误，文中用词不妥，容易招黑，不过此种帖子很容易水经验，因为现在正是吧内亮黑猖獗期间，陆陆续续会有无数人涌进来的吧。。。 |
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刘备夺徐州的时候 有你亮屁事啊 |
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陈寿写得有错吗？连魏延都有意见。 诸葛亮在刘备在世时基本没掌过兵，不要被演义搞混了。 奇谋指军事上的正奇相合，出奇不义之类的军事行动，但诸葛亮很少运用，他就指挥大兵团一线平推，就算战术上胜了，但结果不是粮尽兵退，就是被敌人久脱不战耗到死。 |
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首先，楼主你先自己理解一下奇谋是啥 |
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他游说孙权咋就变成奇谋了？那邓芝岂不是跟陆逊一样优秀了啊。 |
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楼主这属于三国演义看多了，水平太低，基本上连反驳的价值都没有。 |
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北伐到最后打下哪里了？嗯？五次北伐蜀汉国土面积扩大多少了？人口增加多少了？如果没有，诸葛亮北伐不算失败算什么？ |
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要说军事才能，诸葛亮还不如姜维，姜维九伐中原兵不过万，面对的是邓艾和郭淮，而且姜维北伐的基点已经从诸葛亮时秦岭西县和子午谷一线推进到西县以北金城和渭水南岸的芒水一线 |
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你理解的奇谋可能不对，出奇制胜，让对方想不到，这才叫奇谋。历史诸葛亮北伐很普通，不想小说写的那样。打几仗基本就是对峙了 |
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单纯得荆州不算什么谋略，因为刘备之前可是得了徐州，虽然最后丢了，但是至少刘备也不是没有得一州的能力， 刘备赤壁之后的两州的重要因素就是，有当地人支持他，所以诸葛亮最大的贡献就是，拉拢荆州士族支持刘备 益州也是，没有张松法正孟达这种大佬支持他，他拿什么得益州 夷陵之后蜀汉虽然很惨，但是曹操丢兖州之后比诸葛亮惨多了，就是算上袁绍的支援也不能和坐拥兖州大部分的吕布相比，所以诸葛亮可以吹内政吹忠心，唯独不能吹军事 |
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刘备怎么得的徐州你心里没点数？？？ |
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不说短不短，陈寿没写出来诸葛亮奇谋的东西来，他也写不好 |
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大概相当于说牛顿物理为长，数学为短，虽然人家爵爷在数学领域也是牛叉闪闪的人物。 |
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奇谋看下官渡赤壁夷陵再看下蜀国怎么灭的，这几个算是三国最典型的奇谋 |
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反正司马宣王用兵，平孟达，灭公孙，到了诸葛亮这儿，一战失利，再追张郃阵亡（当然也有人说这是司马懿借刀杀人，但这个时候司马懿有夺权之心？这个可能性不大吧。而且你刚代替曹真总领大军，结果损失一员大将，这对于曹魏来讲也是一个重大损失，舆论对司马懿肯定不利。所以我个人认为这不是司马懿计杀张郃），从此坚决不出，只守不战。碰到这么一个NB的统帅采用这么一个龟缩的战略，你就是白起来了也没用。长平之战，要按廉颇那么守，白起也攻不下来，最后还是得反间计把赵括给引诱出来，才能战而胜之。 有人说三国曹操战官渡和周瑜战赤壁，奇谋而胜。但那是袁绍和曹操进攻，曹操和周瑜迎战，只要你攻，就有可能有漏洞，有了漏洞，我就有机可乘。司马懿这个完全是只守不攻，给诸葛亮一个无解的局面。 但诸葛亮还真有解。我跟你玩屯田，以战养战。只可惜，秋风五丈原，出师未捷身先死，长使英雄泪满襟。 |
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这吧还黑诸葛亮？反正一群臭底层是连丞相脚都摸不到的。 |
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“相比较于他过于出色的治军能力，他的奇谋稍不突出”，这句话本就是用诸葛亮自己的某项才能比另一项才能，好比博尔特的100米成绩不如他自己的200优秀，然而他仍然是100米世界纪录保持者 |
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