[三国] 历史上的刘备真的欠孙权荆州吗[第1页]

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[三国]历史上的刘备真的欠孙权荆州吗[第1页]

作者:向佐使

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小时候看三国演义就感觉到奇怪，刘备用了诸葛亮的计策趁虚攻下了江陵和襄阳，自己又打下四郡，不知道荆州怎么成了孙权的了，后来看史书记载，感觉更奇怪了，赤壁之战、南郡之战都是孙刘联军一起打的，不说55分最少也算46分，刘备独自打下的荆南四郡加刘琦属地江夏郡，荆襄九郡就站了五个，南郡才是孙刘联军一起打的，不知道怎么成了孙权独占的，后来刘备用江夏换江陵，凭什么孙权在不还江夏的条件下敢来索要南郡以及荆南二郡？

先不说别的，江夏郡换南郡，哪个资料写的 ?江夏郡是刘琦的，刘备哪有资格换？人家刘琦凭什么拿出江夏给刘备？难道刘备是刘琦儿子 ?

周瑜打的南郡就成了孙刘联军一起打的
刘备去打的荆南四郡就成了刘备自己打的?
双标打滚秀智商呢?
吕布也是曹操和刘备联军一起打的，刘备为啥没占据徐州一两个郡?
最后刘备用江夏换南郡是你家秘本记载的?看点书再来打滚秀智商可好

按照现在的说法是
刘备是孙权的公司的荆州地区总经理
刘备也白纸黑字画押了
如果不明白，再看十年三国
你就知道世人所知的三国史多么扯淡

后备诣京见权，求都督荆州，惟肃劝权借之，共拒曹公。我就纳闷荆州不是借的刘备自己主动跑上门求？

你是从演义里还是从史书里读出了江夏换江陵？

求拿江夏换南郡史料

这归属权问题都2021年了还在扯。。。经验大秘籍？

你不用管刘备打下什么，你只要记得刘备承认要还荆州就行。
你不用你从银行借了多少本金，你只要记得你要还银行多少钱就行。

三位小吧都在，你大可向他们请教荆州

借的是荆州（一座城，最多是一个南郡），不是荆州（荆州省）

看了些营销号在这胡扯呢，双标还这么厉害，劝你多读书少跟着营销号人云亦云，这些言论都是断章取义曲解史料得出来的结论，根本不值一驳。

江夏换江陵？？？刘琦都没有江夏，刘备从哪里变出来的江夏

历史上谁也不欠孙权没有法理权

多个史料记载借荆州前荆南四郡属孙吴。
吕蒙传中记载其在南郡之战后，鲁肃代周瑜前抚定荆州。
【于是将士形势自倍，乃渡江立屯，与相攻击，曹仁退走，遂据南郡，抚定荆州。还，拜偏将军，领寻阳令。】《吕蒙传》
江表传中记载刘备向孙权求督荆州数郡。
【周瑜为南郡太守，分南岸地以给备。备别立营於油江口，改名为公安。刘表吏士见从北军，多叛来投备。备以瑜所给地少，不足以安民，(后)〔复〕从权借荆州数郡。】《江表传》
而晋书上则明载荆南四郡在借荆州前曾经属于孙吴。
【后汉献帝建安十三年，魏武尽得荆州之地，分南郡以北立襄阳郡，又分南阳西界立南乡郡，分枝江以西立临江郡。及败于赤壁，南郡以南属吴，吴后遂与蜀分荆州。于是南郡、零陵、武陵以西为蜀，江夏、桂阳、长沙三郡为吴，南阳、襄阳、南乡三郡为魏。而荆州之名，南北双立。蜀分南郡，立宜都郡，刘备没后，宜都、武陵、零陵、南郡四郡之地悉复属吴。】《晋书地理志》
同样各个郡也有很多曾属于孙吴的史料。
1、武陵：
黄盖曾任武陵太守，并在武陵平叛。
【武陵蛮夷反乱，攻守城邑，乃以盖领太守。时郡兵才五百人，自以不敌，因开城门，贼半入，乃击之，斩首数百，余皆奔走，尽归邑落。诛讨魁帅，附从者赦之。自春讫夏，寇乱尽平，诸幽邃巴、醴、由、诞邑侯君长，皆改操易节，奉礼请见，郡境遂清。】《黄盖传》
而黄盖死于吕蒙袭荆州前。
【黄盖及兄瑜卒，又并其军......后吕蒙当袭南郡，权欲令皎与蒙为左右部大督。】《孙皎传》
借荆州后，武陵郡在吕蒙袭得荆州后才重新归孙权，因此黄盖只能在借荆州前任武陵太守。
而周泰在孙权占领荆州后驻军在武陵郡的岑。
【后与周瑜、程普拒曹公于赤壁，攻曹仁于南郡。荆州平定，将兵屯岑。】《周泰传》
《三国志集解周泰传》引注赵一清曰：○《水经·沣水注》：【涔水出作唐县西南天门郡界，南流迳涔平屯。】
而作唐县就在刘备屯兵的公安南部，位于洞庭湖旁，控制澧江入口。周瑜把周泰布置在这地方，正是为了扼守刘备的后勤补给。
2、长沙：
黄盖也去长沙郡益阳县平叛。
【后长沙益阳县为山贼所攻，盖又平讨。】《十二虎臣传》
而周瑜四个奉邑，三个在长沙。
【权拜瑜偏将军，领南郡太守。以下隽、汉昌、刘阳、州陵为奉邑，屯据江陵。】《周瑜传》
孙权又分长沙郡为汉昌长沙二郡，没有长沙郡怎么分长沙郡？
【十五年，分豫章为鄱阳郡；分长沙为汉昌郡，以鲁肃为太守，屯陆口。】《吴主传》
而罗县正在汉昌郡内。
《三国志集解》引注《寰宇记》：【后汉分罗县为汉昌，孙权于县立郡，又改为吴昌县。】
临湘也被孙吴控制。
《临湘县志》载：【黄盖湖在县东百里，东纳马蹄湖水，西纳横河口水，南纳沅潭湖水，西纳中寨湖水，东北纳蒲圻及嘉鱼水，纵横五六十里。赤壁之战，黄盖屯兵于此，故名。】
3、桂阳：
庞统扶周瑜灵柩归吴评价全琮乐善好施，而全琮是因为散桂阳米，才有了好施之名。
【谓全琮曰：“卿好施慕名，有似汝南樊子昭。虽智力不多，亦一时之佳也。】《庞统传》
【柔尝使琮赍米数千斛到吴，有所市易。琮至，皆散用，空船而还。柔大怒，琮顿首曰：“愚以所市非急，而士大夫方有倒县之患，故便振赡，不及启报。”柔更以奇之。㈠是时中州士人避乱而南，依琮居者以百数，琮倾家给济，与共有无，遂显名远近。】《全琮传》
全柔是首任车骑将军长史，而诸葛瑾215年前从车骑将军长史转任中司马，全柔从车骑将军长史徙桂阳太守只能在215年前。
【孙权为车骑将军，以柔为长史，徙桂阳太守。】《全琮传》
【后为权长史，转中司马。建安二十年，权遣瑾使蜀通好刘备，与其弟亮俱公会相见，退无私面。】《诸葛瑾传》
孙权任车骑将军前，只有张昭、张纮曾任孙权长史。
【昭复为权长史，授任如前。后刘备表权行车骑将军，昭为军师。】《张昭传》
【后权以纮为长史，从征合肥。】《张纮传》
由此推出桂阳在借荆州前曾属孙权。
4、零陵：
蒋钦与吕岱讨平吕合、秦狼之乱后，孙权将经拘、昭阳封给他作为奉邑，而昭阳正在零陵郡。
【会稽冶贼吕合、秦狼等为乱，钦将兵讨击，遂禽合、狼，五县平定，徙讨越中郎将，以经拘、昭阳为奉邑。】《蒋钦传》
而吕合、秦狼之乱正在建安十五年。
《侯官县乡土志》：【（建安）十五年，东冶五县建安、侯官、汉兴、南平、建平。吕合、秦狼等复弄兵。时策已先卒，弟权继立，以余姚长吕岱与蒋钦等讨禽合，狼，五县平。】
零陵郡在建安十五年如果不在孙权手上，孙权怎么将昭阳赐给蒋钦作奉邑？
由此推出零陵在借荆州前曾属孙权。

蜀书视角：吴将周瑜助先主取荆州，因领南郡太守。
吴书视角：后备诣京见权，求都督荆州，惟肃劝权借之，共拒曹公。
晋书视角：及败于赤壁，南郡以南属吴。

刘备没有占据江夏，那是演义里的。南郡江陵是孙权给的。荆南四郡存疑，但是荆南四郡在当时加起来也不如半个南郡。或者打个比方，相当于孙权给了刘备广州深圳，刘备自己拿下肇庆云浮惠州梅州河源，湘水之盟刘备说，我吃亏点，把肇庆云浮梅州河源先给你，我只留广州深圳惠州，我三你四，其他的以后再说？孙权每次愤怒地说还我广东，刘备你总不能说我给你半个我手头的广东了，你还叽叽歪歪什么？

那要看怎么谈判的了。从多次索要看确实欠债了。

荆州的事怎么说呢，是刘备自己不地道。赤壁战后周瑜直奔江陵，刘备拿下了荆南四郡，这个时候因为孙刘联盟在蜜月期，孙权直接把南郡借给了刘备。南郡的人口和地理位置都比荆南四郡加起来更重要。自此刘备有了立足之地。孙权约刘备入蜀，但刘备说刘璋是我们的盟友，不能打，然后自己去打了。刘备拿下益州后，孙权因为拿了交州，就和刘备商量把长沙桂阳零陵给我，这样咱俩谁也不欠谁，南郡这个刘备最重要的北伐道路也没拿，我也能向交州进一步施加影响力。但是刘备样子都不做直接说拿了凉州再给你荆州，还把孙权排过去的太守赶走。同为一放诸侯，样子都不做做太打孙权的脸了，孙权就直接出兵占了三个郡。刘备也不管打汉中的曹军直接带了5w人去了荆州，结果弄的两方都很不快。

赤壁之后，刘备的去打长江以南的地盘，周瑜去打长江以北，后孙权挡不住曹操的攻击，把荆州借给了刘备经营。这就是刘备借荆州

刘琦也没整个江夏啊。刘琦只是刘表任命的江夏太守，但江夏记得当时大半已经被孙权拿下去了，刘琦手里只有夏口。

别秀智商了江陵多富荆南全是山穷地方给你换吗

吕子乔：反正我不欠

联盟太脆弱，唇亡齿寒，最后全被司马灭了

借的半个南郡，也就是借的江陵，在当时的态势来说江陵确实最值钱。

确实欠，你借了多少跟你应该还多少，这两者之间完全没有关系。

蜀粉毕竟都觉得曹操应该灭了东吴之后举国投降才是合理的