[三国] 老生常谈之“借荆州”[第1页]

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[三国]老生常谈之“借荆州”[第1页]

作者:dsdyy2003

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所谓“借荆州”到底是怎么回事？
一大堆人都搞不清楚
关于这一段，三国志是扯淡，三国演义更是扯淡
我一向不喜欢长篇大论，所以长话短说
真实的历史是
赤壁之战时刘备这个逃亡的将领（刘备并不是诸侯，只是一个逃亡的前刘表账下的将领）投靠了东吴
成了周瑜这个都督的马前卒
赤壁之战东吴大胜，周瑜给了刘备一个叫做公安的地方驻军，并令其南征四郡（刘备拿下四郡，东吴没有任何人有异议，所以这四郡是为东吴拿下的）
某地理志明确说明赤壁之战后荆州分属魏和东吴，没有刘备什么事
那么刘备是怎么得到“荆州”的呢？
这个就得从赤壁之战说起
赤壁之战是东吴大多数都是投降派
投靠曹操，加官进爵，何乐而不为？
孙权可难受，这帮人都靠不住，都是带路党
后来鹰派的周瑜和陈普成为左右都督，打跑了曹操
而事决与瑜，普后自敬服而亲重之，乃告人曰：“与周公瑾交，若饮醇醪，不觉自醉。”
瑜之破魏军也，曹公曰：“孤不羞走。”后书与权曰：“赤壁之役，值有疾病，孤烧船自退，横使周瑜虚获此名。”
完了，完了
孙权想，世人只知东吴有周瑜，却不知我孙仲谋
看看东吴都是一群什么人？一群带路党和一个万人迷的周瑜
孙权那叫一个怕呀
于是孙权看中了一个人，
那个人就是刘备
权乘飞云大船，与张昭、秦松、鲁肃等十馀人共追送之，大宴会叙别。昭、肃等先出，权独与备留语，因言次，叹瑜曰：“公瑾文武筹略，万人之英，顾其器量广大，恐不久为人臣耳。”
对比东吴的带路党和万人迷的周瑜，刘备成了孙权唯一可以信任的人
于是孙权招刘备为妹婿，并且不顾东吴众人的反对委以荆州都督之大任
（把三国志中那些混淆视听的词语拿掉就不难发现孙权一手把刘备扶持成自己妹夫和亲信。当然是孙权一厢情愿）
就这样刘备“借”到了荆州
PS：顺便说一下鲁肃这个千年背锅侠，鲁肃只是太了解孙权了，本来就是孙权的意思，鲁肃只不过顺水推舟巩固了孙权在东吴的权利
三国乃权谋之术
这才是权谋
不接受反驳，明白的自然明白

孙权一厢情愿扶植刘备？刘备要是没表现出辅助孙权的意愿，孙权会扶植刘备？

三国吧的吴粉和足球的梅粉有得一拼啊！

上次不是开过贴

你这长话短说也不短啊

所以孙权杀了关羽张飞这俩情敌

我再重复第N遍，借荆州跟忌惮不忌惮周瑜没有关系，因为是周瑜死后才借出去的

“借荆州”的提法本身是错的，这一历史事件是在孙、刘两家共同的意志上达成的共识，孙权把自己手里的南郡、武陵郡（只有北部地区）、临江郡（后改为宜都郡）让给刘备，刘备把自己手里的江夏南部、长沙北部地区让给孙权。
也正因如此，孙、刘两家不曾有过任何有关荆州借还问题的约定，因为两家是撇清了的，你情我愿，而不像罗贯中那样胡说八道有过什么“借荆州”。如果说有的话，也只是“换荆州”而已。

《〈补三国疆域志〉补注》：迨琦既死，吴遂略取江夏江南诸县，以通道江陵。于是程普领江夏太守，治沙羡。
《先主传》：（权）遣孙瑜率水军住夏口。备不听军过。
《诸葛亮传》：先主遂收江南，以亮为军师中郎将，使督零陵、桂阳、长沙三郡，调其赋税，以充军实。
《周瑜传》：权拜瑜偏将军，领南郡太守。以下雋、汉昌、刘阳、州陵为奉邑，屯据江陵。
孙权在赤壁以后掠取了刘备江夏郡内包括沙羡、夏口在内的诸县，这是得到了刘备首肯的，后来刘备也没有要回来；
长沙郡209年一开始掌握在刘备手里，后来刘备把长沙北部的下雋、汉昌、刘阳、州陵都给了孙权，所以孙权才能够把这几个地方赏赐给周瑜。

周瑜什么人？孙权会忌惮他？周瑜是孙权最依靠的人！

你们不要再谈荆州了

别搞
周瑜活着的时候，刘备只能在江南。
周瑜死后，刘备才求得南郡江陵。

某粉说：脸足够厚，赤壁刘备打的，南郡关张打的，南4郡刘备打的，江夏本来就是刘备的，荆州本来就是刘备给刘表当儿子继承的，徐州豫州是暂时借给曹操的，冀州是给袁家当家奴继承后借给曹操的！

然而事实是周瑜死前刘备只能在公安，周瑜死后刘备借了荆州，打益州又借了军队。

孙权和周瑜关系很好没问题，而且周瑜也无法指挥刘备，更谈不上马前卒。

你们讨论荆州的人不无聊，我看着都无聊了

经验密码又来了？

借荆州这个名词可大可小，可以是南郡江陵，也可以是荆州全境，可以包括荆南刘备自己打的诸郡，甚至还可以包括刘琦原有的江夏，给孙权今后讨还留下一个很大的伏笔。

你太高估东吴了，在赤壁以前，东吴军队只打过土匪和山戎，战力并不高，在之后的合肥之战和南郡之战中表现得十分弱鸡，因此东吴是需要刘备的，而南四郡也不是说拿下就能拿下的，让盘踞荆州数年的刘备做老大更符合本土士族的利益，东汉还没有灭亡，此时的东吴虽然暗暗有建国的野心，但其实并没有完成内部的整合，东吴不仅消化不了荆州，而且还会成为众矢之的，这是借助一个弱的多的盟友去填补力量真空是合算的，

日常问题，当大佬暴打某些死要借南郡的时候。就开始删帖了。这也是为什么现在整个首页都是借南郡了。三国演义害人不浅

说实话，三国这些争论我都看腻了，看的想吐，也不愿去想了。争来争去，就两种说法，借或者没借。我总要采纳一种吧，那就是没借。谁好好端端的，会把自己家的地送人

鲁肃传：“后备诣京见权，求都督荆州，惟肃劝权借之。”【借荆州出处】
吕蒙传：“曹仁退走，遂据南郡，抚定荆州。”【南郡拿下，荆州直接抚定，可见荆南四郡含金量之低】
先主传：“孙权以先主已得益州，使使报欲得荆州。先主言："须得凉州，当以荆州相与。”【刘备自爆】
阮瑀为曹公作书与孙权：“荆土本非己分，我尽与君，冀取其馀”【曹魏方认同荆州属于东吴】
晋书地理志：“及败于赤壁，南郡以南属吴”【局外人认同荆州属于东吴】

我一直支持孙权开头把刘备当小弟了，刘备装糊涂。。。

高级黑呀

三国志扯淡还是楼主说的靠谱

严格讲名分的话，东汉末那些人没几个诸侯。
割据一方，有自己的臣属，那就相当于诸侯了。
刘表能越过刘备指挥关张赵诸葛么？
不能的话，刘备就相当于诸侯。

瞎扯，刘备自从徐州上位以后一直是诸侯，就算依附刘表，也是蕃屏关系，并不是刘表的手下，孙权的手下更是扯淡，孙权会委任一个毫无关系的外来军阀当心腹？简直胡编乱造