[三国] 综合统率和智谋，徐晃较关羽为佳[第1页]

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[三国]综合统率和智谋，徐晃较关羽为佳[第1页]

作者:五八哈

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一楼祭众黑子
另感谢数位大神的参考文章
最近比较忙，恐怕只能牛至发帖不回帖
插楼者祝你怀孕

五子垫底的高于最受曹操器重的关羽？

二、两人用计及中计的整体表现
先谈计谋，因为相对于较抽像的军队统率力，参战双方在计谋成功与否、中计方面，较容易看出及分析。
甲、两人的把握战机
宋、元以前的文献记录中，并没有记载关羽是如同演义中般，储水、引水以达致水淹七军擒于禁。但温恢在战前已预料荆州方面要提防大水；久在荆州的关羽，其驻在城外的军队并没有任何为洪水造成的伤亡记录。相反，只见他把握战机，令舟军围攻于禁军，可见关羽是早有准备，只待这战机来临，这是其把握战机的表现，且对方是名将于禁。
至于徐晃在转捩点中把握战机用计，改变整场战斗发展的例子，出现在关中之战。关中联军和曹军在潼关中对峙，徐晃看出可以由蒲阪渡过黄河，继而绕至敌军之后，让其天险尽失。马超虽也看出蒲阪有危险，但为主帅之一的韩遂否决其守蒲阪之议。但韩遂的替代方案：半渡而击之，却是在徐晃四千步骑渡河后，梁兴五千兵才姗姗来迟，更为徐晃所破。韩遂久在边疆为乱二十多年，就算称不上是名将，但宿将二字怎样也能称得上。
乙、徐晃的设伏及劝降成功
找有利地形让全军隐藏起来，期间不会发出声响等动静为敌察觉，待敌至时以收奇兵之效，怎样也称得上是需要地利知识、有一定程度治军水平的技术活。至少在五子、〔五虎〕等人的列传中，伏兵败敌的例子不多，徐晃却是少数有实例的名将之一；关羽则是没实行过。
此计也能称得上是发生在战役的转捩点之一：曹操留曹洪续围邺城，然后亲自率军攻毛城、邯郸，欲断绝上党至邺城的补给，徐晃设伏破三屯兵，就是发生在攻毛城之役时。这为其后曹军破袁尚援军、挖渠引水灌邺城，殿下基础。
易阳令韩范诈降而自守，曹操派徐晃前去攻打，徐晃给韩范写了封信，用箭射入城中，陈明利害劝其投降。详细内容不得而知，只知道韩范被说服后改变主张，决定以全城投降，不战以屈人之兵。

丁、徐晃的先为不可胜
陈寿写史简洁，习惯把一些人物的特点，在后段总结，比方在《张飞传》总结关羽“善待卒伍”。我们难道因为其本传没提及过，就轻易否定吗？不可能。
“先为不可胜”的意思就是把自己先立于不败之地，那徐晃又是通过甚么手段以达成呢？答案是派斥候。用意就是做到知己知彼。徐晃最有可能运用这手段是发生在偃城之战，因为徐晃不听曹操之令，全军未集结前，就先行攻击关羽军前锋，最终也成功夺回该城。
戊、关羽的游击战术？
建安十四年周瑜军攻南郡时，关羽则在江陵以北牵制曹军，期间与徐晃及满宠战于汉津。刘备还曾向周瑜借兵，关羽军理应为数不多，不太可能与曹将连番血战，故采取敌进我退的游击战术可能性更大。
不过前提却是要力证关羽与乐进和文聘战于寻口，一定是确切发生于十四年（文聘先为曹操响导至当阳，后为江夏太守，不太可能还能追上关羽水军），否则恐怕只能单单算是徐晃及满宠迫走关羽。谢钟英只估计寻口在石阳西南、汉水东，也许是在荆城附近。一个连位置都无法确定的地点，自然无助推断出确切年份。
乐进走关羽、苏非等，是能带来南郡山谷诸夷来降的效果。若认为是十四年，偏师关羽主动后撤的话，逻辑上恐怕是说不通。如果是发生在关羽督荆州后之事，如青泥之战，则较合理了。不过如同文聘一事，很难论证出发生于哪年。
本传隐败扬胜，败者本传只会把内容从简（如只有不利二字），甚至不写。相反若在本传写击某某的话，就算不算胜仗，也谈不上是吃败仗，故徐晃谈不上为关羽所败。有异议的，烦请提供反证。
就算关羽当真实行游击战术，但恐怕很难称得上是智胜徐晃，因南郡的最大敌人是周瑜而不是关羽，难道让徐晃本末倒置，穷追关羽吗？曹操留徐晃是协助曹仁守南郡，又不是担任类似剿匪司令的职位，后方安稳恐怕更应是乐进、文聘等负责。徐晃恐怕也就与满宠出征击关羽一次，关羽自退若算智胜，难道所有不战自退者也叫智胜对方？
欺骗也应是建立在一定事实的基础上，否则很难让人中计。吕蒙欺骗郝普时，就说刘备为夏侯渊围于汉中，吕蒙总不可能说为曹仁所围的。《曹仁传》也没提及二十二年时留屯居巢，但还是发生了，因此乐进当时完全可能屯襄阳。故刘备对刘璋的托词，程度上当然是夸大，但本质上则未必是定无其事。
重复一次，如果无法证明乐进与文聘数例，必定是发生在十四年的话，再进一步的推论如同白说。因为无这前提，若是发生在十七年的话，那游击论还站得住脚吗？若认为游击及青泥的两派各执一词，互相一口咬定只能是发生在那年，最终是否只会沦为无限重复的码字呢？

己、关羽中骄敌计、为孙权所袭、为董昭料中得信后的反应
吕蒙称病由陆逊暂代陆口督，当收到陆逊的谦卑之信后，关羽大悦并抽调后方之兵往前线，《百战奇法》就把此事收进《骄战》。关羽的举动也符合其定义：凡敌人强盛，未能必取，须当卑词厚礼，以骄其志，候其有衅隙可乘，一举可破。法曰：“卑而骄之。”
二十年孙权索还荆州不得要领，遣长吏至长沙、零陵、桂阳三郡，但为关羽所逐。孙权怒而出兵，吕蒙更赶在关羽援军前骗降了零陵太守郝普。关羽虽没有作出防笵措施，但没料到为同盟所叛也属情有可愿。
受此教训后，关羽北伐时，自己也置重兵守后方，吕蒙就为此一度烦恼。但关羽认识孙权不深，或者说和刘备、诸葛亮等人一样，没如司马懿及蒋济所料：孙权必不愿关羽得志，而做出相对应措施，比方向刘备求增援等。《百战奇法》就把此事收进《交战》，且也是符合定义：凡与敌战，傍与邻国，当卑词厚赂结之，以为己援。若我攻敌人之前，彼犄其后，则敌人必败。法曰：“衢地则合交。”
再者，关羽收到徐晃军射出的消息（孙权偷袭）时，只是狐疑，完全被董昭算计在内。后方又为吕蒙白衣渡江所破。关羽两次为孙权偷袭、个人反应被董昭料中，若说关羽完全没责任、没被算计在内，恐怕很难。
庚、关羽中攻心计，伪降计又被识破
当年吴王夫差得知老家被袭，除火速班师外，就是斩掉通信者以防泄密。关羽却是替《百战奇法．书战》给了一个很好的反例，先看定义：凡与敌对垒，不可令军士通家书，亲戚往来，恐言语不一，众心疑惑。法曰：“信问通，则心有所恐；亲戚往来，则心有所恋。”
吕蒙得荆州后抚慰关羽军家属、对荆州老幼大行善举，并借使者之口，把后方消息带给关羽军。结果史称“咸贺家门无恙，相待过于平时，故羽士卒无斗志”；，后人王肃总结：“后孙权袭取其将士家属，羽士众一旦瓦解。”关羽再无力与吕蒙抗衡，只能退保麦城。
在麦城的关羽伪降孙权，立幡旗为象人于城上而遁，兵皆解散。但关羽之计为吴笵识破，孙权便使朱然、潘璋断其径路，关羽及其子平、都督赵累等为潘璋司马马忠所擒。

辛、两人从征时的中计
两人的责任尽管不大，但没有如李典在博望劝谏主帅，也算是他们都看不出危机所在。
赤壁之战曹操骄气已盛，没有抓住张松之机臣服益州，也不听从征的贾诩和程昱所劝，终为周瑜一把火兵败赤壁。战后曹操留下曹仁、徐晃守南郡，原则上徐晃没受命守夷陵，或者受限于兵力问题，反正也没劝过曹仁要注意夷陵，结果为吕蒙所取。曹仁被迫出兵要夺回，又为周瑜所败。
徐晃主要是这两点，主帅夏侯渊在定军山败亡就与徐晃无关，就算破陈式的他已回来，也不过是在汉水北的阳平关，而不是汉水南的定军山。既不同处一地，如何相劝他不要领四百兵补鹿角？情况如同守下邳的关羽，在小沛的刘备轻敌大意，为曹操闪击速破一事上，基本无责任。
陈群早已提醒过刘备，袁术定会与他争徐州，若吕布袭其后，事必无成。后刘备与袁术交战，吕布果真破张飞夺下邳；关羽在刘备出征前，完全没有再次提醒的言论。
壬、小结，徐晃较出色
徐晃曾用过伏兵、声东击西、引蛇出洞，又曾献计予曹操打破战局、劝降成功、善用斥候达至“先为不可胜”；关羽虽有把握战机破于禁，是否运用游击战术曾无法准确断言。但成功用计次数不及徐晃，其中伪降计更被识破。中计方面，徐晃算是有两次从征时一同中计，但次数远较关羽为少，故整体表现为徐晃较佳。
关羽曾劝刘备杀曹操，此计从未实行，但杀曹操后如何夺权，关羽话中明显没有交代具体的后续手段。恐怕这才是为刘备否决的主因：就算侥幸成功，刘备恐怕也会被杀。此计恐怕很难说是关羽的成功计策，反过来说，失败的机会更大。
关羽濑应该算是关羽的试探，既知已有甘宁在阵，也无必要强渡，故不算中计。

两人各有所长，如果两人都在某种模式上运用熟练的话，这样纯对比而没有直接交锋，也不见得某种模式能力压另一种，比方周亚夫与李广。
像游戏般，两个将领率领相同数量及兵种，在平原中白刃战，谁统率值较高，谁就胜出。这种事在现实中根本不可能实现，退一步，双方兵力数目相约的野战，是较可行。十四年徐晃与满宠击关羽于汉津，参考性不大；徐晃解樊城一例，也不符合这原则：尽管樊城曹军总数、徐晃军及关羽军的数目无法给出实数，但徐晃原有新兵、徐商及吕建等、十二营兵，总兵力保守估计有一、两万，明显比关羽率的五千为多。不过这局部优势，是徐晃用计创造出来的，见前述。
董昭之计让关羽狐疑，关羽军士气到底影响了多少，也根本是无法求证。但当时关羽军，绝对不可能是吕蒙行攻心计后那般，否则关羽应该思量如何有序退兵，而不是还一时之气拼徐晃。五千兵就算士气旺盛，也不见得能击溃徐晃军。
那么，就以双方各为主帅（包含局部战场）的战例作对比一下，不包括讨山贼、叛胡：
关羽智胜于禁、徐晃智胜关羽、吕蒙攻心计胜关羽
徐晃四千破梁兴五千、徐晃胜陈式、徐晃智胜关羽
青泥之战无法确定，乐进走关羽、苏非等，造成南郡山谷诸夷来降。虽然十四年的可能性不大，但十三年的可能性还不能认定为零，故存疑。不过临沮长杜普、旍阳长梁太（两县皆在江陵以北），以刘备任命的可能性较大，那就是周瑜死（十五年），鲁肃借南郡后的事了。
文聘的“又攻羽辎重于汉津，烧其船于荆城”，同样是无法判断确切年份，即十四年至二十四年皆有可能。
关羽绝北道时，李通是病死的，情况如同蒋钦、孙皎一样。
两人为主将时，各有战胜名将的记录，不过基本是用计决定胜负，统率一项上，也不见得谁比谁更出色。
那他们有没有失分之例呢？徐晃还真不太明显，但关羽就肯定有了：护前、骄于士大夫。
护前的意思是甚么？卢弼引用性护前的朱桓作解释：耻为人下。如果说关羽问诸葛亮马超可与谁类比、与同事间不穆（典留州事的荆州治中潘浚，见《季汉辅臣赞》），还没有太大的坏影响的话，那和糜芳、士仁之间就真的出事了。
《关羽传》都明言二人“素皆嫌羽轻己”，这是一直已存在并续发生很久之事，而不是关羽因他们焚烧军器或供给军资不力才发生。关羽的下属糜芳、士仁二人被孙权阴诱而不知，成为身首异处的主因之一。御将一项是否应扣分呢？
当关羽收到己军传来后方被袭的消息后，才正式退兵。曹军诸将欲拾便宜追击之际，赵俨与董昭心思一样，知道曹操最终会放关羽南归，好让他与孙权火拼，让他们双方实力大耗，所以力阻追击，不久就收到曹操禁止追击之令。可惜关羽的表现让曹操大失所望：
中攻心计后，关羽军土崩瓦解，固然是其智短，但情况还未到达城破将死的地步。若士卒是那时舍关羽而去，还是人之常情，但情况还不是恶劣至此。再看看连名将都不是的臧洪：“将士咸流涕，无能仰视者。男女七、八千人相枕而死，莫有离叛。”居然有近八千军民愿意与其赴义（若不喜欢，可换成张巡对比）；关羽军又不是被徐晃重创、水军为蒋钦全灭这样的大打击，到底是军法不行，还是恩德不够，或两者皆有？无法判断。

曹仁在建安二十四年是否先为关羽大败，积分赛已有人撰文，故不重复，有意者请到那帖。

坐看楼下回复

@李建成

黑子。我晃一辈子都不需要关羽这种眼光。反正一直有人督，有人护。

哂笑之~
魏将哪个碰上关羽不是只有被爆的份？

曹仁在建安二十四年是否先为关羽大败，积分赛已有人撰文 ,这个没印象了，给个链接啊

太祖复还，遣将军徐商、吕建等诣晃，令曰：“须兵马集至，乃俱前。”贼屯偃城。晃到，诡道作都堑，示欲截其后，贼烧屯走。晃得偃城，两面连营，稍前，去贼围三丈所。未攻，太祖前后遣殷署、朱盖等凡十二营诣晃。---徐晃多少人？

楼主早就被我识破真身了，还用这个id

一个团长袭了集团军司令的指挥部，这个团长各方面都完爆敌集团军司令，只能哂笑了

这个还不算黑，这比文聘烧个关羽后勤辎重就说文聘完爆关羽好多了！