[三国] 老生常谈的问题，放弃荆州是否可以改变刘备集团的宿命？[第1页]

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[三国]老生常谈的问题，放弃荆州是否可以改变刘备集团的宿命？[第1页]

作者:亚瑟威廉小王子

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如果按照真实历史的剧本，刘备的蜀汉集团从建立之始就注定覆灭，四川偏安一隅的地方政权，如果不想办法积极北伐入主中原，那么覆灭是早晚的事。
而刘备集团因为先天不足的原因，以诸葛亮隆中对的战略思想，待天下有变，两路出击基本是不可能实现的，说白了，没有荆州，孙权就没有安全感，无论关羽是否北伐，孙权一日不得到荆州就一日睡不着觉。
而且从湘水划界之后，荆州一分为二，关羽的的半个荆州对于东吴已经处于“无险可守”的境遇，唯一可以维持短暂和平的只有脆弱的“孙刘联盟”四个字，这四个字不是长江天堑，不是秦岭山脉，不能保证关羽荆州的安全。
历史上，无论敌强我弱，还是势均力敌，能保持两个军事集团长期和平的只有难以逾越的自然地理阻碍，比如诸葛亮似乎，蜀汉大方向取守式，但仍然能和曹魏维持几十年的“和平”，这就是因为有秦岭山脉的阻隔，夷陵之战后，无论是诸葛亮北伐，还是诸葛亮死后，东吴再没有对蜀汉动过一兵一卒，说白了从荆州到益州的长江三峡是难以逾越的天堑，这也维持了蜀吴两家一直到最后覆灭都没有打破的“和平”。

所以说，半个荆州是永远不可能成为蜀吴两家和平的边界，只有刘备集团失去了荆州，东吴才会停下西进步伐。
那么与其关羽被背后捅刀子，全军覆没身死沙场，逼的刘备报仇夷陵之战又一次雪上加霜。
如果刘备能在汉中之战后主动放弃荆州，召回关羽兵团，这个样东吴就再也没有理由，也没有能力捅蜀汉的刀子，刘备可以放心大胆的，以汉中之战时蜀汉的全明星阵容全力北伐关中，得到关中之后是否刘备就真的可以一统中原我不敢说，但此时的刘备便不再是偏安一隅的“蜀王”，而是可以与中原的曹魏一争长短的“秦王”了。

老实说，经云南，入缅甸，征服孟加拉，统一全印度。等八王之乱的时候再杀回来，这亚洲大陆不就大半都姓刘了吗？

要看在哪一年放弃，并且把荆州的生力军，钱粮物资和百姓尽量迁走。然后集中力量在汉中之战扩大。
利用补充进来的部分，弥补汉中之战后，后勤不足的情况，才有可能进一步控制雍凉地区。

为什么注定覆灭刘邦成功的例子摆在那，只能说秦末汉末形势不同，刘备从来没等到过属于他的天时

协助孙权，出兵合肥

那荆州集团为什么要跟你混？投蜀和投吴有什么本质上的区别吗？

后勤是个严重问题，而且国力不行，蜀国北伐的上限不会太高

从曹操夺取北方并平定乌桓后，天下已无悬念，剩下的只是各地军阀为了自己土皇帝的利益苟延残喘而已。当然，曹魏自己内部问题太大，才导致统一一再被拖延

荆州不好守，其实更好的是保证在凉州的存在，取得战马增强自身实力，取得胡人协助才能有效威胁魏国统治，参考秃发树机能多次大败晋军，否则就是等死之道

三国不是两国，没有外界的干涉，天宅人祸，注定最强的获得胜利。

说的好像有了荆州，汉/江的上游就不在蜀国手里了一样
日后王濬节制的梁益不还是蜀国地盘么？王濬东进东吴挡住了？
所以要说安全感，那东吴只有灭了蜀汉才有安全感。长江都没占全叫个p的全据长江

你朋友让了你一套房而且过给你了，后来你朋友想拿回去你回不回乖乖还给他？

说宿命就有太多无力感了
乘早认命
魏吴认命后，日子多滋润
一切都是命给，不是自己赚的