[三国] 捋一下赤壁之战到借荆州之间的时间线[第1页]

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[三国]捋一下赤壁之战到借荆州之间的时间线[第1页]

作者:TenzenX

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一、208年闰十二月，周瑜指挥孙刘联军（孙权军3万人，刘备军数千人）打赢赤壁之战，刘琦本部1万人驻守夏口自家领地。
二、208年底-209年底，周瑜攻打南郡，刘备表刘琦为荆州刺史，南下招降四郡，私署诸葛亮督长沙、零陵、桂阳三郡，私署赵云任桂阳太守。
三、209年底，周瑜打下南郡，孙权私署周瑜为南郡太守，江夏刘琦病死，孙权吞并刘琦领地（沙羡、竟陵、云杜、南新市），刘备推孙权为车骑将军，自任荆州牧。孙权任全柔为长史，周瑜将南郡南岸地给刘备驻扎，刘备建公安城，孙权旋即接管荆南四郡，私署黄盖武陵太守，私署全柔桂阳太守，私封周瑜奉邑于长沙，私封蒋钦奉邑于零陵。
四、210年中，刘备赴京口向孙权求督荆州，周瑜吕范上书扣刘备，鲁肃进言借荆州，孙权两方意见均不采纳。
五、周瑜死，孙权任命程普为南郡太守，鲁肃领周瑜部曲及奉邑。鲁肃先屯江陵，后屯陆口，威恩大行，将周瑜四千多部曲增至万馀人。
六、210年下半年，孙权采纳鲁肃意见，将荆州五郡交给刘备督领，割长沙郡北部为汉昌郡，鲁肃任汉昌太守。

第一：刘琦本部一万驻守夏口自家领地是你家秘本里的?琮以侯印授琦，琦怒，投之地，将因奔丧作难。会曹操军至，琦奔江南。你家秘本里刘琦所屯夏口在江南?
第二：刘琦死后，孙权吞并了刘琦的领地是靠你幻想来的?
第三：210年之前去，诸葛亮是你封的督三郡?

回复楼上，知道你没学过怎么好好说话，但是念在你问的问题都是撞枪口送脸的问题，我就满足你的愿望
1、后汉书记载奔江南，三国志记载驻夏口，两者有矛盾吗？刘琦奔江南途中遇到刘备和鲁肃，一起回驻夏口，理解起来很困难吗？
2、刘琦死后，江夏太守就变成了程普，不是孙权吞并的，难道是刘琦遗书传给孙权的吗？
3、诸葛亮驻临烝督三郡的时候，刘巴还代表曹操在招降四郡，难道是210年之后的事情？
研究三国，建议先读三国志，三国志都没读过，来说个什么玩意儿啊？

第一：先主斜趋汉津，適与羽船会，得济沔，遇表长子江夏太守琦众万馀人，与俱到夏口。刘琦从夏口奔江南需要碰到刘备?渡河就是江南，需要绕道去碰刘备?刘琦都奔了江南了，孙权还会让他再带兵回夏口，掌握夏口?你是跑来打滚秀智商的?
第二：早在刘表没死之前，周瑜就任江夏太守，咋地是刘表分给周瑜江夏了?孙权势力一直有江夏太守，曹操这文聘也早就任江夏太守，刘琦活着的时候就都存在了?靠你打滚出来的需要吞并刘琦?
第三：荆州早就全部投降曹操了，需要再去招降个毛啊？曹操早就平定了兖州的叛乱，程昱传还说兖州尚未安集呢，需要程昱去安集兖州！刘巴去新降的荆南安定收拢人心，加强统治的，看点书再来打滚秀智商
第四：1、先主既定江南，以飞为宜都太守、征虏将军，封新亭侯，后转在南郡。2、先主遂收江南，以亮为军师中郎将，使督零陵、桂阳、长沙三郡，调其赋税，以充军实。蜀书中所说的刘备收江南指的是刘备求都督荆州之后，看点书再来打滚秀智商

感觉你的观点又退步了。

第一，所以你就靠脑补推翻了三国志？所以三国志里多处记载的刘备和刘琦相遇，共驻夏口，就是扯淡？不知道你从哪个网文上看到的琮以侯印授琦，琦怒，投之地，将因奔丧作难。会曹操军至，琦奔江南。粘贴都粘错了。没看过原文是吧？我就免费科普下。琮以侯印授琦，琦怒，投之地，将因奔丧作难。会曹操军至新野，琦奔江南。新野两个字被你吃了？看清楚喽，刘琦奔江南是曹操兵至新野时候的事，难道刘琦此后就一直呆在荆南？按三国志记载，很明显后来刘琦回头和刘备会师，回到了夏口。而孙权打下却月城之后，立刻回到了鄂县，压根没有占领夏口，所以为什么孙权不给刘琦回夏口，刘琦就回不了夏口？靠你脑补？
第二，你这点问的好，越是精微处，脸打的越痛。论证程普代刘琦的关键点在于程普有刘琦故地。《晋志》：沙羡有夏口。今夏口城，在城之西、黄鹄山之东北，对岸则入沔津，即沙羡旧地矣。后汉建安四年，孙策击黄祖，军至沙羡，大破祖兵。十四年，孙权筑夏口城，以程普领江夏太守，治沙羡。209年，孙权在江北的沙羡旧地重筑夏口城，这里的夏口，就是刘备刘琦所驻的夏口，程普这个江夏太守，当然已领刘琦的领地。
第三，又在靠脑补推翻三国志，三国志原文：曹公辟为掾，使招纳长沙、零陵、桂阳。（刘巴传）白纸黑字你也能打滚？打这种傻滚有用吗？
第四，第三次靠脑补推翻三国志，曹公败於赤壁，引军归邺。先主遂收江南，以亮为军师中郎将，使督零陵、桂阳、长沙三郡，调其赋税，以充军实。【零陵先贤传云：亮时住临烝。】亲家祖传秘本记载了是刘备求督荆州之后的事？
短短一段话，三次脑补四次打滚，亲，还是要把三国志看完，才有来丢人现眼的资格哦

第一：琦流涕而去。表卒，瑁、允等遂以琮为嗣。琮以侯印授琦。琦怒，投之地，将因奔丧作难。会曹操军至，琦奔江南。我也免费给你科普一下，这是出自资治通鉴，曹操到新野时，刘琮才决定派人去投降曹操，刘琦都不知道曹操得荆州，刘琦奔江南去干嘛？
第二：刘备是与刘琦一起到了夏口，任何文献都是至夏口，从来没有俱驻夏口，刘备驻夏口，赤壁之战刘备是靠你的千里打滚之术远距离参与的?说话之前过过大脑再来打滚秀智商
第三：黄鹄山是在长江南岸，孙权所筑夏口城在长江南岸，而刘琦所驻夏口是江北的夏口，与孙权所拥夏口隔江相望，长江以南的江夏土地，孙权早在刘表和黄祖手中夺得，看点书，了解点基本地理再来打滚秀智商
第四：1、九月，公到新野，琮遂降，备走夏口。公进军江陵，下令荆州吏民，与之更始。2、及曹公克荆州，假行裨将军，仍就故任，统属长沙守韩玄。3、建安十三年，太祖破荆州，欲顺江东下。诩谏曰：“明公昔破袁氏，今收汉南，威名远著，军势既大；若乘旧楚之饶，以飨吏士，抚安百姓，使安土乐业，则可不劳众而江东稽服矣。4、肃未到，而曹公已临其境，**琮举众以降。刘琮举州降，靠你强行打滚出来的荆南个郡像诸侯一样需要单独招降?来继续你的打滚表演
第五：先主既定江南，以飞为宜都太守、征虏将军，封新亭侯，毕竟刘备没求都督之前，靠你打滚得到的南郡，并分南郡置宜都郡

第一，果然没看过后汉书，哈哈哈，我已经贴了后汉书原文打你脸，怎么还要继续打滚？后汉书和三国志互相对应，逻辑一致，所以你要靠资治通鉴去推翻三国志，删改后汉书？
第二，眼睛出问题了？我什么时候说过刘备一直驻在夏口？不但会脑补三国，还会脑补我了？
第三，眼睛果然有问题。按晋志，在城之西、黄鹄山之东北的是今夏口城，今夏口城是孙权223年在江南新置的，对岸的老夏口城，是209年孙权所置，程普所治的。
第四，三国志原文：曹公辟为掾，使招纳长沙、零陵、桂阳，所以陈寿打滚喽？刘琮举州降，举州都要听刘琮的？张羡在的死后，荆南四郡连刘表的话都不听，你咋知道荆南四郡就一定听刘琮的投降？
第五，先主本来就是两次得到江南，一次是南郡之战期间，四郡皆降先主，一次是求督得荆州之后，督荆州五郡，你怎么就能确定诸葛亮传中的先主遂收江南和张飞传中的先主既定江南都是求督得荆州之后的事？你的论据呢？靠打滚打出来？

回燕大：
一、我不认为刘琦奔江南是奔鄂口，因为按后汉书原文，刘琦奔江南，是曹操到新野时的事，所以刘琦应该是想据荆南四郡分裂对抗曹操，后来发现荆南四郡无法依靠，才回到夏口，路上和刘备鲁肃会师。
二、刘备也没有去鄂口，此处三国志多处和江表传孤证相左，应以三国志为是。
三、刘备与刘琦联合，准确来说，刘备在刘琦死前，是刘琦部将，他表刘琦为荆州刺史，招降四郡，四郡此时名义上是刘琦的。
四、刘琦死后，刘备才正式投靠孙权。

海内大乱，将军起兵据有江东，刘豫州亦收众汉南，与曹操并争天下。今操芟夷大难，略已平矣，遂破荆州，威震四海。英雄无所用武，故豫州遁逃至此。将军量力而处之：诸葛亮自己都说刘备遁逃到这里（孙权的地盘）难道诸葛亮也在撒谎
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授聘兵，使与曹纯追讨刘备于长阪。太祖先定荆州，江夏与吴接，民心不安，乃以聘为江夏太守，使典北兵，委以边事，赐爵关内侯。
看看清楚与吴接，不是与备接，与琦接，使典北兵，委以边事，刘琦把军队调走了，所以文聘占领刘琦原来的属地没有士兵，曹操给他北方的军队，防守边防

太祖征荆州，刘备奔吴。论者以为孙权必杀备
这里讲的很清楚，刘备投奔东吴，曹操的部下讨论都认为孙权都会效仿公孙康杀袁氏兄弟一样杀刘备，送首级过来。
你比当时人懂系列

关于刘备何时派遣诸葛亮去见孙权，我们单开一楼讨论。
《先主传》：先主斜趋汉津，適与羽船会，得济沔，遇表长子江夏太守琦众万馀人，与俱到夏口。先主遣诸葛亮自结於孙权，权遣周瑜、程普等水军数万，与先主并力，
《先主传》注引《江表传》：备大喜，进住鄂县，即遣诸葛亮随肃诣孙权，结同盟誓。
《诸葛亮传》：先主至於夏口，亮曰：“事急矣，请奉命求救於孙将军。”《《
《程昱传》：太祖征荆州，刘备奔吴。论者以为孙权必杀备，昱料之曰：“孙权新在位，未为海内所惮。
从诸葛亮传》记载看，刘备是在夏口发现局势危急后听从了诸葛亮的建议，决定去投靠孙权并求救，但是没说刘备是从夏口单独派出诸葛亮自己没走。
从《先主传》记载看，刘备也是先到夏口，而后派诸葛亮去见孙权，没说自己如何行动了。
而看《江表传》记载，则说刘备和诸葛亮到了樊口，而后派诸葛亮去见孙权了。
再看《程昱传》，可知，曹操方面得知刘备奔吴后，此时表明刘备已经离开夏口去樊口了，否则不能称为奔吴，但是却还在猜测孙权会如何对付刘备，是不是会杀了刘备？可知，此时诸葛亮还没有与孙权谈好。
所以，从这些史料看，刘备和诸葛亮确实是在夏口做出了决定，就是投靠孙权并向孙权求救。
但是随后的行动，有两种可能：
其一，是刘备继续停留在夏口不走，而派诸葛亮单独出发去见孙权；
其二，是刘备、鲁肃、诸葛亮一起离开夏口，到了樊口，而后鲁肃和诸葛亮离开樊口继续东行去见孙权，刘备则留在樊口等消息。
从《诸葛亮传》记载看，诸葛亮是说“事急矣”，也就是知道曹操要进攻了，那么，刘备继续留在夏口就很危险了，很可能就在决定投靠孙权并求救的同时，决定离开夏口去孙权地盘樊口，以表达自己真心投靠的意思，并避免在孙权援军到达前被曹军打击。
因此，第二种可能性更大。而且第二种可能性，得到了《江表传》的旁证。
由于《三国志》的内容，都是要隐晦刘备投靠孙权这个问题，因此都在此处隐去了刘备放弃夏口去樊口投靠孙权的事情，所以，你只能看到刘备在夏口，而看不到刘备从夏口到樊口这一段。而这一段的细节，也只能参照《江表传》的记载。而刘备在樊口等消息的两条记载，都来自《江表传》。
换句话说，刘备在夏口决定派遣诸葛亮去见孙权，不代表刘备同时不会一起撤退到樊口，此两件事并不矛盾。
另外，《诸葛亮传》》记载他见孙权时说：英雄无所用武，故豫州遁逃至此。证明诸葛亮知道刘备已经遁逃到了此地（指孙权地盘），如果刘备不是和诸葛亮一起到了樊口，而后诸葛亮继续东进去见孙权，诸葛亮又怎么知道这个时候刘备已经遁逃到了孙权地界呢？万一刘备还在夏口没走，岂不是在欺骗孙权？
所以，综合以上分析，这段时间表是：
1、刘备在夏口侦查得知曹操马上就要东征进攻了，局势危急，因此接受诸葛亮建议，决定去投靠孙权并求救。
2、于是刘备和鲁肃、诸葛亮一起离开夏口先到了鄂县樊口，后面关张带着刘备的部队加上刘琦部队随后也离开夏口到了江南的樊口一带。
3、到了樊口后，刘备与诸葛亮、鲁肃告别。鲁肃带着诸葛亮去柴桑见孙权。
4、诸葛亮在柴桑见到孙权，说我们已经遁逃到了你的地盘，来投靠你啦，请你决定是和曹操决战，还是投降吧。
5、周瑜回来劝说孙权决定反击曹操。于是孙权派周瑜带着已经准备好的三万水军来到樊口。
6、刘备终于等来了孙权的援军，随后跟着周瑜又回到了夏口。但是此时，刘琦、刘备的身份就已经的孙权的部下，而不是下口的主人了。此时夏口的主人是周瑜和身后的孙权。

刘琦并不是一个很有能力的人。甚至人品都不行。
比如说，刘表去世后，他连奔丧都没有去，他想的只是假借奔丧的名义，带领军队去襄阳干掉弟弟刘琮夺取荆州控制权（所谓：作难）。
当走到半路得知刘琮已经投降曹操之后，他竟然连奔丧都不去了，带着军队返回夏口。
这在讲究孝道（汉朝以孝治天下）的东汉时期，是会被认为做人很差劲的。
就这样一个人物，他会在奔丧作难不成的情况下，有能力、有胆量去攻取荆南四郡吗？显然刘琦没有这样的能力，也不会有这样的决心。
如果说只是面对继承刘表的弟弟刘琮，说刘琦想去夺取荆南四郡，或许还有一点可能性。但是在曹操到新野的前提条件下（曹操到新野，刘琮使者等在那里表达了刘琮归降），也就是刘琮代表荆州七郡归降了曹操，此时刘琦要面对的敌人，就已经不是弟弟刘琮，而是曹操的大军+刘琮的荆州七郡人马。
而刘琦不过只有半个江夏郡和区区一万人马，他凭什么去争夺荆南四郡呢？如果他带着大军离开夏口根据地去争夺荆南四郡，那么结果很可能就是荆南四郡拿不到，夏口也丢了。这样浅显的道理，刘琦应当还是明白的，因为他只有一万兵马，要同时完成守住夏口和夺取荆南四郡，完全没可能。
所以，说刘琦奔江南，指的是刘琦取夺取江南四郡，这种想法，从事实上和逻辑上，都是站不住脚的。

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