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[三国]转一个携民渡江的新观点,挺有道理的[第1页] |
作者:费罗克忒忒斯 |
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都说了是转的 ———— 携民渡江最根本的问题是:刘备低估了曹操的速度。 百姓是当肉盾还是真仁义根本无关紧要,乱世里人口是非常重要的资源,钱粮丰富的江陵又在不远处,届时有钱有粮有人有城,干嘛轻易放弃。 曹操是南下,问题是曹操主力还在宛叶一带,距离刘备一行人足足有三四百里,还要先到襄阳接收刘琮,古代行军一天三十里左右,这点时间差足够了。就算曹操派轻骑追击,根据赤壁的记载来看,刘备本部还有一万左右的军队,有局部优势,何惧之有。 然而刘备做梦也没想到的是,曹操派出的骑兵是最精锐的曹纯虎豹骑,高强度行军下照样以少胜多把他打败。 毕竟刘备没有上帝视角。 这和刘备不愿袭击刘琮是一个道理,仁义只是口头理由,关键是襄阳城里绝大多数士族要不坚定降曹要不中立观望,打了也站不住,只能走。 |
但肉盾一说其实是站不住脚的 兵贵神速。刘备如果一开始就带部队走,曹操也是很难追上的 是刘备带着那么多人,才导致行动慢。 |
当年刘备加文丑五六千骑,被曹操手下不到六百骑击破,就算不是虎豹骑也不能轻视吧。 |
《潜伏论》曰“民之于徙,甚于伏法。伏法不过家一人死尔。诸亡失财货,夺土远移,不习风俗,不便水土” 携民渡江的过错是要追究的,有些人说的好像徒民成功就没什么过错了 大错特错,徒民不论成功都不算什么好事,在古代的大部分历史中罪人才被人徒民 因为给迁移的民众留的地方,往往都是荒地 路上折腾,到了地方继续劳苦 百姓愿意跟在刘备走,可能是曹操太喜欢移民,早晚都是死,被bi的 曰:“父子家属,徙充边方,完全躯命,喘息相随。”“郡县促遣,遍于吏手,不得顷息,含辞抱悲,” 绝非单单肉盾能说明情况 |
确实有个很重要因素就是没想到曹操那么快。 因为携民渡江其实是一次紧急撤离 曹操南下的时候,刘备率众在樊城据守,以前有人分析说樊城背靠那个汉水,说明还是想抵御为主的,因为曹军不擅长水仗,只要背靠汉水据守,背后有荆州水军断绝水道,还可以提供援助,那么还是有希望抵御的。 但没想到刘表死了刘琮马上就投降,结果刘备【不知曹公卒至,至宛乃闻之,遂将其众去】 这种很明显就是带着家当跑路 然后是【过襄阳……琮左右及荆州人多归先主。比到当阳,众十馀万,辎重数千两,日行十馀里,别遣关羽乘船数百艘,使会江陵。】 也就是说,一开始还是刘备自己的部众,后来到襄阳以后,加入了一大堆刘琮手下和荆州士民,而且越来越多人进来,这也说明刘备这些年在荆州收买人心是有效果的,但是人多了不好走,速度降了下来,但刘备手上能打的还有上万人,以防万一,他让关羽率一部分人乘船先走,自己带着其余大部队走陆路,估计想的是曹操就算来了,也还有一战的力量,而且曹操刚刚受降刘琮,肯定不会那么快就全力追击,起码应该要消化一段时间,这就给他转移资源提供了一点时间,曹操哪怕派出一些将领来打,刘备也不怕,因为刘备对付曹操的将领还是有经验,也有胜利的次数,但结果没想到曹操亲自率领最精锐的虎豹骑来了,所以大败。 因此,说刘备带着老百姓当肉盾的,这个显得刘备又坏又蠢,毕竟坏人首先要保全自己,他大可以自己先乘船逃了,让自己手下一路劫掠南下。 说刘备非常仁义,为了老百姓连命都不顾的,这也太过于神话一个凡人了,实际上刘备就是政治家的思考,有一定风险,但具有一定把握,本质是保存最大化的资源和利益。 |
把新野放火烧了,老百姓去哪? |
刘备以人为资本故带着百姓跑这点易中天当年就提过了 |
两点疑问,第一,樊城离江陵在不远处?当阳时,刘备那来的一万军队? |
拿百姓当肉盾是我听过的最好笑的论点,当兵源倒还说说 |
其实还有一种可能,只要刘备散布曹操杀戮成性的留言,民众自然跟着跑了,事实上曹操占了荆州后也没对百姓做什么 |
曹操以前屠城更多的可能就是瓦解对面抵抗意志和节省粮食,我觉得更多的应该还是节省粮食 |
后来北方大部分得到后,应该就没屠城了,如果有,可以指出来,我记不清了 |
带这些人,一旦战争开始,不知会死什么数量的人 |
人就是一种力量,就如同后来所谓曹操迁移所谓汉中众 |
说刘备低估曹操的速度这个说法还是站得住脚的,刘备在撤退途中还抽空停下来祭拜刘表,真要是觉得情况紧急哪有这功夫停下来,明显跟在徐州一样不相信曹操那么快,谁知道说曹操曹操到 |
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