[三国] 大家猜猜，这个人物他是谁？[第1页]

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[三国]大家猜猜，这个人物他是谁？[第1页]

作者:abqwer22hjkg

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他才华横溢，谋略见解独到～他投靠一个诸侯，但这并非本意，是没得办法～他在这个诸侯手下时不得任用，没有什么大事干～别的不少同僚还不喜欢他，一起说他的坏话～但是这个诸侯人还不错，让他起码算是衣食无忧～他后来建议联合刘备，并且自己见到了刘备，刘备和他相谈甚欢，非常高兴～刘备在他的建议下带兵进屯了那个诸侯边境上的要害之处～他去世后对局势影响很大，诸葛亮在他死后也有所表示～～
法正大喜：
这时鲁肃微微一笑：没错，正是在下！

鲁肃，他是否是一些人认为的吴坚？还是说他做的实际上是孙权的意思？
亦或者，他是志在兴汉之人吗？
还是说，他在淮、泗时因什么事，故而对曹军有成见？此后无论如何都力主抗曹？
首先我们认识到，项伯会帮助刘邦，是因为早年曾蒙张良搭救，汉武之前游侠风气比较重，这种大恩不报是说不过去的。
但是如果楚汉之争最后还是项羽获胜，灭了刘邦了呢？史书还会记录项伯这个西楚霸王的叔叔为什么里通刘邦的原因吗？
如果蜀汉成功兴复了，鲁肃应该也不亚于项伯（鸿门宴vs周瑜要求扣留，请封汉中vs借荆州，还有后来坚持建议和刘方讲和），而鲁肃“早识龙颜”肯定也会大书一笔～

为了防止在这里吞，原帖在谈谈鲁肃，探讨一下鲁肃为何会助先主“蛟...

首先看看，史料上记载的一楼内容。

鲁肃早年轨迹
一：无意投孙
鲁肃乃是临淮郡东城人，奇怪的是东汉末年没有这个郡了，一说是袁术复置。大抵是徐州广陵郡的位置，部分包括下邳郡南部。
而鲁肃虽然也丧父，但日子过得比先主好的多，有部曲5装+粮食众多。“肃体貌魁奇，少有壮节，好为奇计。天下将乱，乃学击剑骑射，招聚少年，给其衣食，往南山中射猎，阴相部勒，讲习兵。父老咸曰:“鲁氏世衰，乃生此狂儿！”
而鲁肃与孙氏的“结缘”，正是因为名声在外，于是乎周瑜来“借粮”，怕借到了搬不动，还特意带了数百人来借。
“周瑜为居巢长，将数百人故过候肃，并求资粮。”
周瑜这趟貌似是特意来的，因为按前文，他是从寿春出发，到居巢赴任。鲁肃肯定这时还没有离开老家，等于是周瑜自寿春先往西去东城，再向西南去居巢。
鲁肃家里也就三百多人，“男女三百余人行州”。周瑜来借粮，引数百人而至，如果鲁肃不肯识相，周瑜恐怕有能力将之攻灭，夺取粮谷。而鲁肃能曲能伸，“肃家有两囷米，各三千斛，肃乃指一囷与周瑜。”

周瑜见状奇之，于是就交个盆友，定侨、之分。满意而去。（三国志游戏系列中有几代有周瑜见鲁肃，然后孙策军的粮草增加的事件）
之后鲁肃的记载出现了一次偏差：一方面吴书称鲁肃早早和周瑜渡江，还见了孙策。但本传并不买账，于是鲁肃的本意我们也得以窥探一二。
吴人所作的《吴书》曰:
“后雄杰并起，中州扰乱，肃乃命其属曰:“中国失纲，寇贼横暴，淮、泗间非遗种之地。吾闻江东沃野万里，民富兵强，可以避害，宁肯相随俱至乐土，以观时变乎？”其属皆从命。乃使细弱在前，强壮在后，男女三百余人行州。……肃渡江往见策，策亦雅奇之。”
后人辨曰：
集解注云:本传后文，肃以刘扬言，欲往依郑宝，周瑜劝止，乃荐之于权，则不得有先自见策之事。以策之收纳英俊，早见肃，必不令其栖迟。《吴书》所云，盖传讹也。
还曲阿，欲北行，会瑜已徙肃母到吴，肃具以状语瑜。时孙策已薨，是肃先未渡江，亦未尝见策也。

而鲁肃本传后面记载的很清楚，鲁肃没见过孙策，而且另有发展的计划，那就是北上与智士刘晔汇合，然后和收拢了袁术余部的刘勋等“共图大业”。
“会祖母亡，还葬东城。刘子扬与肃友善，遗肃书曰:
“方今天下豪杰并起，吾子姿才，尤宜今日。急还迎老母，无事滞于东城。近郑宝者，在巢湖，拥众万余，处地肥饶，庐江间人多依就，况吾徒乎？观其形势，又可博集，时不可失，足下速之。”
刘晔让鲁肃过来投郑宝，（扬士多轻侠狡桀，有郑宝、张多、许乾之属，各拥部曲。宝最骁果，才力过人，一方所惮。）但此人不久就被刘晔设计杀了，将其众于刘勋。
“晔睹汉室渐微，己为支属，不欲拥兵，遂委其部曲与庐江太守刘勋。”
不知道解决郑宝是突发意外变化还是刘晔策划好的，但当时刘勋势大，鲁肃过来自然也是和刘晔一起加入刘勋部。

刘勋乃是袁术旧部，而且袁术没后他收集的袁术余部最多，郑宝虽然“庐江间人多依就”，但还是比不过刘勋的。刘勋字子台，琅邪（开阳）人，汉光武子琅琊王京后也。中平末，为沛国建平长，与曹操亲善。兴平元年，袁术将孙策拔皖城，勋为术故吏，术以为太守，遂兵强于江、淮之间。
建安四年，勋移治皖，会术死，术从弟胤、女婿黄猗等畏惧曹公，不敢守寿春，乃共舁术棺柩，扶其妻子及部曲男女，就勋于皖城。又术长史杨弘、大将张勋等将其众欲就策，勋要击，悉lu之，收其珍宝以归。
而且这个刘勋应该就是那个和曹操有旧的人，加入他共谋大业，进可以庐江为起点收取徐、扬，退可等待中原袁曹决出眉目来，择胜者依附（当时袁绍曹操已经基本荡清基本盘了）前途简直不要太好。
如图，紫色线条为曹操，黄色是袁绍，红圈庐江在荆扬之间，也可以北上一直打到豫州，地位重要。刘勋唯一的问题是兵多粮寡。

周瑜特意去借粮（假如鲁肃这时没搬家的话）：
绿色为正常路线（水路比较方便），周瑜去上任不经过鲁肃那里，红色为为了借粮周瑜绕的路线

（所以杀郑宝、将其众投刘勋，或许是刘晔策划好的，但不知道知会鲁肃了没有）
而此时周瑜又出现了，原来他认为鲁肃“才宜佐时，当广求其比，以成功业，不可令去也。”于是扣留鲁肃家属：“肃答然其计。葬毕还曲阿，北行。会瑜已徒肃母到吴。”
实际上，孙吴一直都喜欢扣留人才，不为己用的话就解决掉。孙策据江东后曾禁止士人北归；孔融和曹操欲以许都之命救走盛宪，但被孙权抢先除掉；孙权还解决掉了有着三绝之称但心系许都的沈友；甚至孙权还试图违背盟约，扣留张裔。好在张裔搭的船不是孙吴派的而是蜀汉派的，于是日夜跑路，堪堪跑回了永安。

鲁肃没辙，汉代对孝行非常看重，加上他也不是姜维，于是只好就范：
“会瑜已徒肃母到吴，肃具以状语瑜。时孙策已薨，权尚住吴，瑜谓肃曰:“昔马援答武云“当今之世，非但君择臣，臣亦择君今主人亲贤贵士，纳奇录异，且吾闻先哲秘论承运代刘氏者，必兴于东南，推步事势，当其历数，终构帝基，以协天符，是烈士攀龙附凤驰骛之秋。吾方达此，足下不须以子扬之言介意也。”
也就是在这时，鲁肃见到了孙权，彰显鲁肃才能的时刻到了：从周瑜的话里鲁肃早就明白这帮人的图谋了，（且吾闻先哲秘论承运代刘氏者，必兴于东南，推步事势，当其历数，终构帝基，以协天符，是烈士攀龙附凤驰骛之秋。）
于是端出了非常对孙权、周瑜胃口的榻上对，灭掉黄祖、刘表，占据荆州，“尽长江所极”，然后建大号，以争中原。

二，榻上对实际上是周瑜的计划吗？
就在不久前，鲁肃还收拾行装北上准备和刘晔汇合，彼时他应该在考虑如何先以庐江取徐扬二州，而不是从江东出发攻击荆州甚至益州—————那至少是下下下一步了。而且当时中原已经基本确定袁曹决胜模式了，如何面对袁曹？是支持其中一个还是坐山观虎斗等着得二虎？话说袁曹决出胜利者了之后再打这个胜利者能打过吗？也是要费脑筋的。
而鲁肃在短期内就把战略思维调整到了孙吴模式，能力不一般吧。
但是也有一种可能：榻上对是周瑜的主意，是周瑜教给鲁肃对孙权如此如此说的。一来周瑜确实有这个野心，二来孙策刚死江东人心浮动，这一背景下周瑜使鲁肃“来投”，并且建议建立大业，大大鼓舞了孙权。其实孙吴内部的张昭秦松等有话语权的都不认同周瑜的大略，周瑜当然需要一个“同道者”。这对鲁肃来说当然全无坏处。

证据何在？我认为，除了鲁肃不久前还准备加入刘晔他们就可以看出，他那个时候不可能为江东考虑什么，先琢磨如何帮庐江势力稳固环境，伺机发展才是头等大事。
另外，周瑜自己的取益州汉中的计划很详细，甚至包括了和马超结盟————而不是马腾，说明马腾入京之事他探查到了，并且认为马超会是带孝子可以争取，这思虑之密显然是图谋已久，鲁肃仅仅是泛泛而谈取荆州“尽长江所极”，没有取益州汉中的细节。因此我认为榻上对实际上是周瑜教鲁肃所说是有可能的。
“是时刘璋为益州牧，外有张鲁寇侵，瑜乃诣京权日:“今曹操新折衄，方忧在腹心，未能与将军连兵相事也。乞与奋威俱进取蜀，得蜀而并张鲁，因留奋威固守其地，好与马超结援。瑜还与将军据襄阳以蹙操，北方可图也。” ”

鲁肃最令人钦佩的不光智谋和个人武力，还包括高瞻远瞩的战略眼光。但是论个人，还是喜欢刘子扬...

话说徐庶是真牛

不受重用？拿什么yy啊？对刘备好就是吴坚？人家只是没想到刘备能那么无耻罢了

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