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[三国]问一下贴吧诸位怎么搞徐州对[第1页] |
| 作者:作者之名 |
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刘备早期在北方一度得到徐州，但因为战术战略都不当，军备军队也有所缺憾而迅速丢失徐州，从行政与军事后勤的角度和大战略的角度出发，以我们现在的上帝视角，如何才能守住徐州并以之驰骋天下？ |
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这种问题咋就没人答一下呢？ |
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别人徐州大族一看，刘备没什么兵，手下残差不齐。随便应付下就算了。所谓支持都是自己打出来的，为什么要陈宫要迎吕布，许耽要迎吕布，因为吕布有实力，手下都是勇猛善战的人，他们才会和你合作。 所以以当时刘备来看，是无解的，能用的也就是张飞，关羽这样的人，糜芳，糜竺也没表现才干在哪里。这种阵容，又怎么能获得支持呢 |
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不用想，徐州四战之地，又是大片平地。一没有人能战略规划。二没人精通军务。三精通谋略只有陈登父子但是各怀鬼胎。四精通政务只有陈群世家大族刘备那时还搞不定。 |
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在我看来，徐州是怎么都守不住的，徐州不是个适合“发家”的地方。 所以最优解应该是进入徐州后大肆掠夺一番，徐州的土地你刘备是带不走的，但是徐州的财富是可以带走的。 把徐州打劫一遍后，带着钱去找个好的落脚点，然后用这笔钱大肆招兵买马，让自己如虎添翼，日后再杀回徐州统一天下 |
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别让张飞守徐州，让孙乾简雍来守。张飞喝酒打人，孙乾简雍不喝不闹肯定能守住 |
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而且刘备大肆掠夺徐州还有一个好处，就是让后来占领徐州的敌人们得了块荒地，省得把徐州的钱粮转化为曹操供养虎豹骑的军费。 |
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徐州和后来的荆州一样都没一点儿机会。我倒是觉得刘备当初在青州阴了田楷，类似荆州接收刘琦的军队一样，接收田楷的军队联合孔融，只对付一个袁谭机会会大很多。在曹操 公孙瓒 袁绍三面积攒实力来回跳比去徐州孤立无援好狠了 |
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孙权也想北上拿下徐州，不过吕蒙劝住他了！告诉他徐州乃四战之地无险可守！ |
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什么战术战略？明显得罪士族被挡刀了，老老实实帮徐州士族不就好了吗？ |
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要守住徐州就得像项羽一样有一支机动精锐骑兵兵团，能出其不意的四下出击，专挑对手弱点下手。 |
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不可能的事，古代打仗最讲究地理位置，你单单只有一个徐州，无险可守，被收迟早的事。 |
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刘备入徐州一个奇葩点就是居然对徐州文武地头蛇陈登曹豹臧霸都不重用或结交，似乎认为他们服从陶谦所以一定会服从他刘备似的。 而且脱离公孙瓒阵营太早，导致北边没了援助，南边交恶袁术。 而哪怕搞定以上两条还不够，自己军事能力也要练，然而刘备当时军事能力真心不行 |
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历史上，刘备在徐州和曹老板兖州不一样，曹老板先吃下了黄巾军，实力得到了扩充，又有信得过且有实力的亲族支持，就是这样，曹老板也有被吕布打得要投奔袁绍，但得袁绍援助，又碰见蝗灾阻断了吕布攻势，而且这时候曹老板敌人只有一个吕布。刘备初得徐州，内部丹阳兵就不服，陈登糜竺也没有荆州蔡氏蒯氏的地区实力。屁股没坐热，吕布来投，外部袁术立刻就来攻。丹阳兵曹豹立刻城内作乱，张飞攻杀曹豹，张飞眼看要平定丹阳兵，吕布来了～ |
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因为他没有团结内政的谋臣 所以无法得到徐州士族的支持 |
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