[三国] 听说曹操对线吕布的时候军队质量不太行？[第1页]

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[三国]听说曹操对线吕布的时候军队质量不太行？[第1页]

作者:雪皇sunny

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看了一个哔站up做的视频，说曹操前期干不过吕布是因为青州兵都是群臭鱼烂虾，老弱病残，比不上吕布的并州精锐。是这样吗？懂的老哥说一下

一、曹操老家没了后勤补给是个大问题
二、一开始轻敌了吃了大亏差点死掉
三、尽管吕布从长安跑路的时候都只有几百人，当雇佣兵之后所谓的“精锐”只会更少，不过也比青州兵这种的强，再加上张邈陈宫等兖州士族的支持，无论是兵员素质还是后续兵力补充都要优于曹操

自己看书不就清楚了，UP的话。
个人觉得即对也不对。
曹操的指挥是不错的，军队整体水平也是不错的。
但是嘛，吕布的骑兵进攻战术玩的很遛。曹操也是第一次见识到，结果吃了亏。
后面有提防了，就没那么被动了。

青州兵来源于青州黄巾军投降于曹操之后，从黄巾降军中挑选的精锐。即使这样，其实战斗力大概也是曹军中最差劲的，而且军纪也很差。
青州兵可见记载的作战，基本都是负面的：
1、兖州之战被吕布军冲击就崩溃了；
2、南阳之战被张绣追杀不仅崩溃了还四处劫掠；
3、曹操去世这帮人就鸣鼓四散。
你就没有看到一条说青州兵多么有战斗力的记载。

对线？真以为玩游戏呢……战场情况瞬息万变，真实原因无从考究

青州兵是有点儿弱，被吕布骑兵冲击就逃跑了，导致曹军阵大乱。
曹征徐州，打到东海郡时，兖州叛乱，只剩下西北部的鄄城和东阿.范二县还在铁杆的控制之下。东海郡在兖州的东南，曹回师算是深入敌境。
曹在鄄城的时候，袁绍想让曹操把家小送过去，说明曹及相当部分将领的家小应该没有失陷，比刘备在徐州被吕布端了老巢及家小要强得多。否则，估计青州兵也不会跟着曹。
深入敌境，且军心不稳，最惨的时候好像就剩了一万多人，后来渐有起色。

第一：曹操拥有至少一万多跟他破黑山，平黄巾，三征陶谦的能战之兵虽然这其中有部分底子教弱的青州兵，但也都不是什么新兵了！而且青州兵只是一部分又不是全部
第二：吕布拥有数百随他抵抗李、郭，征战黑山的精锐！剩下的都是刚刚投降过来的郡、县守备兵和临时征发的新兵！
数百对至少一万多到底是谁的质量不行?毕竟孙、刘、曹都是后期成功的，粉丝较多，狂热粉丝的大脑是和正常人不同的

青州兵的精锐程度一直都存疑，它的低组织度（宛城时期部分青州兵叛乱）、不稳定性（曹操死后青州兵哗然）注定了它是一种盲动武装，不利于建立严格的军事制度，也不利于建立完善的军事管理，只能依靠统帅的个人能力进行驾驭

都是相对而言的，相对于收编前的黄巾，青州兵是精锐，相对于吕布军，青州兵稍逊。

曹操的军队质量从来都不差，曹操的治军练兵能力摆在那，吕布所谓的精锐不也就几百人，曹操吃了次小亏而已

青州军中后期基本属于曹操个人的私兵，除了曹操本人，其他人甚至都指挥不动～(￣▽￣～)~按照正常逻辑，战斗力不应该差到哪去～

曹操早期羽翼还未丰满，那是吕布很强，而且有陈宫辅佐。他们两家不赢不输，打个平手。后来陈登父子把吕布害掺了

人不是天生就会治军练兵打仗的，早期曹操还只是小白！多次仅以身免，而吕布很早就是老油条了，前期吃亏很正常的

吕布的核心主力是一小队并州的骑兵，还有高顺的陷阵营。这属于冷兵器时代的职业兵。吕布依靠他们纵横天下。
曹操袁绍等诸侯的部队，说到底还是半农半兵，而且当时中原地区还是以步兵为主。骑兵主要在边境的幽、并、凉等州。
曹操一开始打不下，很正常。

吕布手下战斗力强的就那点人