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[三国]子午谷奇谋的下限是多少？[第1页] |
| 作者:独孤★少年 |
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个人感觉失败的后果也就在失街亭和夷陵之战之间，就算是最坏的结果魏延提前当了高迎祥，一万精兵全军覆没，诸葛亮的部队总该能保全不被大破吧？然后北伐虽然更乏力，但以诸葛亮的能力坚守撑到元气恢复还是没问题的吧，都说失败了就亡国了又那么夸张吗？ |
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有人说蜀汉军队充其量十万两千人。一万要防守东吴，5000要防守蛮人，镇守汉中大本营起码要3万人，诸葛亮能动的最多只有6万人。加上蜀中每年都有叛徒带走人民和士兵，魏延再带走一万去完成那个根本不可能的任务，对于诸葛亮来说是割肉。北伐军从六万变五万就能给蜀汉带来灭顶之灾了吗？ |
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怎么非得试一下？连10%的成功率都不到，子午谷成功的条件以及后面的计划实施起来太苛刻 |
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子午谷是魏延打下长安或潼关后挡住魏国反扑 诸葛亮要去接应魏延的 你魏延如果当了高迎祥 诸葛亮又不知道 还按计划冲到长安去陪葬 这不等于亡国吗 |
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不用讨论了楼主，在这里只要是关于诸葛亮的事，全是对的。比如他否认子午谷计划那说明绝对是会失败的。比如他提拔马谡守街亭那必然会成功，只不过马谡不听话。比如他打不下陈仓，那必然是演戏给魏国看减少吴国压力...没什么好讨论的，大家高兴就好 |
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你要搞明白，诸葛亮北伐的两层含义。 第一层含义就是北伐中原了，所谓兴复汉室了。 诸葛亮北伐，进汉中，把魏延从镇北将军，汉中太守，变成了丞相司马和凉州刺史。也就是干了什么呢，收了魏延兵权和汉中战力。诸葛亮在北伐前要统领东面军事的李严带兵去汉中，李严推迟不去。假如李严去了结果是怎样呢，很明显就是后面归属诸葛亮统领。兵权收缴了。 一伐除了和诸葛亮私交好的，基本上没重任，甚至违众拔谡，让马谡这个未统过军的人去指挥军队担负重任。 也就是一次北伐，对于诸葛亮来说真正含义就是在军队扶植自己亲信，有军功才能升职。打个小胜，制造诸葛亮威望。收缴魏延，李严等人的兵权。 最后诸葛亮明显低谷了和曹魏交战的难度，以为和打南蛮差不多水平。损失了至少万人，失败回归。 |
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哪里有10%，根本没有成功的可能性。延曰：“闻夏侯楙少，主婿也，怯而无谋。今假延精兵五千，负粮五千，直从褒中出，循秦岭而东，当子午而北，不过十日可到长安。 魏延说他10天能到，实际上给他20天，魏延都走不到。600里山路呢。子午谷也不是什么密道，是当时仅有穿越秦岭的几条道路之一。还是长安祭天的地方。就这还想偷袭？完全不靠谱啊。这水平还不如网络上的键盘侠呢。 |
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不会直接亡国，但约等于送人头，送完人头防御就空虚，就容易被魏国主动进攻。魏国只是一直在养猪等碾压局，不是真的五五开，如果提前被大举进军就会无限提高亡国的风险。 |
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无论成功或者失败，魏延是必死的，魏延抱着必死的心态想换来诸葛亮一生就这一次可能大胜的机会，他早就看出来诸葛亮黔驴技穷了。 |
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你是不是忘了看会道两个字？魏延可是要诸葛亮主力过来会合的，出山谷来长安平原会合。 还有不要以为诸葛亮虐个新官上任的司马懿就等于虐全部魏军了，前三次北伐都是望风而逃。躲进山谷伏击还可以，正面野战刚？哪敢，真以为魏军是吓大的啊。 所以下限是：魏延无论打长安潼关都是必定被发现的，魏军关起门来，蜀军攻城不利，然后郭淮徐邈趁着诸葛亮东进会合时切断蜀军后路，东方魏军从潼关武关河东源源不断杀到，围歼蜀军主力。 然后你觉得点击鼠标就立刻再为蜀汉招募几万士兵？ |
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魏延10%的成功率不行 诸葛亮0%的成功率行 |
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几率其实很大。主要原因是当时关中的魏军兵力不足。 魏延的计策是，他走子午谷，诸葛亮大军走褒斜谷。 当时曹魏在关中的兵力只有曹真。后来的情况来看，赵云在箕谷拖住曹真，诸葛亮袭取陇右，曹魏不得不从洛阳，派遣张郃带人过来增援。 可见当时曹魏在关中的兵力不足。 魏延从子午谷北上。诸葛亮从褒斜谷北上。曹真不管去挡哪一路，另外一路都会空。魏延如果去封锁潼关，那么结果可想而知。 |
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蜀汉一共就几万军队 送两千都肉疼何况上万 |
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就比如辛辛苦苦攒了10万块 然后有人给你说某股票有大利 但是风险比较大只有最多10%赢面 有几个愿意投1万赌一赌 |
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北伐我亮亮真的黔驴技穷 |
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