[三国] 请问三国里面有这种完全依靠军事不依靠外部因素的胜利吧[第1页]

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[三国]请问三国里面有这种完全依靠军事不依靠外部因素的胜利吧[第1页]

作者:xiezt123sb

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偶尔遇到谈三国演义谁吹得最狠的问题，我和某粉丝就赵云和吕布谁吹得最狠交流了一下：
该粉丝观点如下：
1、吕布勾结张邈打曹操一度占上风不算啥，是个人都能行，不体现吕布能力；
2、吕布打赢刘备是上司打下属，不算数；后面高顺打刘备更不算吕布的，不体现吕布能力；
3、吕布打赢袁术靠内奸，不算数，不体现吕布能力；
4、吕布打张燕主力是袁绍，不体现吕布能力。
好吧，这些问题是非我尚且不论，是否双标。我就想问一下三国里面有没有纯靠军事能力不靠外因的呢？外因包括天时地利人和。
如以下来说：
1、曹操打赢吕布靠袁绍支援，不体现曹操能力；
2、曹操打赢袁绍靠许攸叛变，不体现曹操能力；
3、曹操打下河北靠袁尚袁谭内杠，不体现曹操能力；
4、曹操打赢马超靠关西军阀内杠，不体现曹操能力…
先写这么多，其他的还请各位大佬明示。

当然了：
赤壁之战，靠的是天气突变和瘟疫，不算数；而且靠的手下黄盖，不体现周瑜能力；
吕蒙夺荆州，靠得糜芳、傅士仁，还靠的魏吴全明星，不体现吕蒙能力；
夷陵之战，靠得朱然、孙桓，还靠刘备自己**，还靠曹丕**，不体现陆逊能力；
…

高顺打败刘关张，哪样都不占。

好吧目前写这么多请问一下各位大佬有没有纯粹靠军事能力不靠外部因素的纯粹胜仗吧。

那就黄巾军打败刘关张

还有袁绍支援曹操什么了？

楼主这么说不能叫军事能力，能灵活运用各种因素才叫军事能力。只能叫领兵作战部队的战斗力。这么说的话曹操孙坚孙策张辽高顺乐进甘宁凌统曹彰李傕郭汜等等都很厉害

白狼山遭遇战算是硬碰硬吧，纯军事打赢的，硬要说山算地利也是曹军抢的快

你要按正史赵云偏文臣，唯一一次有记载偏独立带兵是一伐被打败了然后就病死了

这只能往春秋找了吧

官渡曹操能顶住袁绍就已经很厉害了。

硬说我觉得是张辽成名战。出手果断，时机稳准狠。

关羽赢靠大雨