[三国] （正史）丢荆州其实是刘备的问题吧？[第1页]

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[三国]（正史）丢荆州其实是刘备的问题吧？[第1页]

作者:圆滑的大香猪

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历史来看，关羽之所以丢荆州是因为他主动率军北伐，造成荆州防备空虚且在野外被魏国和吴国夹击导致。
如果关羽不北伐，那么荆州能坚持更久。
然而正史里关羽的北伐不是擅自行动，而是刘备下令的。证据有当时刘备给关羽授予“假节那啥”的权利，还名义上给关羽升官，结合当时的背景，这种做法相当于是底下将领出征前的壮行酒一样的标准仪式。
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当时是汉中之战的尾声，刘备为了分摊益州和汉中的防御压力，下令关羽北伐，在荆州战场吸引曹魏，为益州和汉中恢复元气和完成城防布置争取时间（我说刘备你是不是有什么问题？你就不怕关羽离开高地塔后被对面的野王打死？）
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所以刘备丢荆州其实是自己的锅。刘备当时即将完全攻陷汉中，这一仗打得自己益州军也是元气大伤，那么考虑未来益州和汉中的防御问题是理所当然的。
但是问题就在于你不能为了防御汉中而让关羽去冒险吧？日后刘备占据汉中，汉中地形险峻，曹操带兵反扑，刘备也有足够时间和回旋余地调集益州兵北上支援。曹魏反扑攻下汉中的可能性是“低风险事件”。
而让关羽离开荆州北伐，让关羽暴露于众多风险之下，那才是“高风险事件”。
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刘备为了规避“低风险事件”，而做出“高风险行为”，这账算不明白呀（最后也确实吃了大亏），当时的刘备是不是也老糊涂了？

槽点太多，不知怎么吐

刘备肯定有锅

我从结果推过程，即丢三郡时候就应该斩杀关羽；有个人反驳我，他的观点是无人可替关羽；姑且不提谁对谁错，谁更有道理，至少争论结果是丢荆州无可避免，避无可避，所以讨论谁的错谁的责任无意义

刘备的锅不是给关羽假节，而是太宠关羽，关羽就是被他宠坏的，丢三郡不罚，反而升前将军，赏罚无度。
换做孙权该表扬表扬，该斥责斥责这点刘备做的不好

升官还升错了？要是刘备自立汉中王不给关羽加官，你信不信关羽能直接抛下荆州跑到成都去理论？就是封了前将军人家还大丈夫不与老兵为伍呢.升官就是让你去送？我羽真是“守护最好的哥哥”，全天下的人都要害我羽，我羽白璧无瑕

关羽是主要责任，刘备是次要责任。关羽骂孙权不许婚，导致联盟出现裂痕。刘备默许关羽赖地不还最终导致联盟彻底破裂。

鲁肃的锅

刘备的锅顶多算上一个默许进攻，关羽在荆州本来就有自主出兵的权力，不需要假节。

在我看来刘备就是故意让关羽去送，一石二鸟，自己也有了伐吴的理由

如果曹操孙权联合攻击荆州，就是明着来，关羽也是守不住的

刘备这边没有错，错就错在关羽半年了都打不下襄樊，还不退兵。只要是个正常的将军早就明白自己兵力不足而退兵了，可惜关羽不是个正常人。

三国演义武将的智商基本等于0，文话人随便都能玩死他们。