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[三国]关于南四郡归属问题[第1页] |
| 作者:1级巡逻兵 |
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赤壁之战后，分配战果，周瑜分了公安给刘备，刘备说公安地小，装不下我的人，求督荆州，只有鲁肃劝孙权借给刘备。 那么问题来了，按有些说的，南四郡都是刘备打下来的，是刘备的，如果当时确实是刘备打下来的并归刘备，那刘备完全不能以“公安地小”而借地了，南四郡还装不下他的那点兵马吗？ 那就只能是南四郡在刘备这种投靠孙权的投靠关系下，实际上是孙权方委派刘备去拿四郡，拿下后论功行赏，刘备得到了公安。但他没权利得到南四郡。所以刘备只能提出借了。 |
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从刘备拿下南四郡而得不得四郡的事实下，也更说明当时刘备是投靠孙权。而非联盟，刘备兵马多的时候和刘表是投靠关系，后来折损了一多半，力量微不足道，都要“与吴巨有旧，欲往投之”了，吴巨才几千兵马，他跑过去都是投靠关系，却和孙权平起平坐，不符合逻辑。 |
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连鲁肃也认为当时是他劝孙权收留刘备的，而刘备后来恩将仇报，所以连老实人鲁肃也愤怒了。 |
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鲁肃确实救了刘备两次，一次就是刘备投靠吴巨时被他劝阻，二是劝孙权借地给刘备。 |
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正解，孤正如此做也，勿洗白孤 |
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哪怕先主传都只是说四郡【太守】投降，都是打下个锤子。 最多也就郡治是刘备的，但不代表这个郡就是你的，东吴不认的，刘备，实际上也不敢这么宣称。所以东吴众将在江夏长沙武陵到处画地盘食邑，刘备从头到尾都没敢说话。 陈寿这招不是第一次玩了，关羽传里斩颜良的记载也是这么一叶障目玩法。资料没问题，但故意说一半。 |
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实际上应该不止刘备的人，而是双方一起前去收四郡，不然《庞统传》里扯什么“吴将周瑜助先主取荆州，因领南郡太守”可就太怪了。 |
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你看看当时南四郡的太守是谁，就知道实权当时实质在谁手上了。 讲个很难听的话，当时刘备实权可能还不如臧霸。 |
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确实 |
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吕思勉：俗话有借荆州之说，说荆州是孙权的，后来借给刘备，这话是胡说的。 |
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赤壁使竖子成名，刘备也怕了。但运气不能一直在，打曹仁就露了草包馅。刘备于是笑了，原来如此，差点儿被唬住。 |
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废话孙权兵马刘倚旗号，真分底盘还要问问孙权 |
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督荆州，在这段里正常人的理解基本上就是除开曹操那部分荆州不算进来，其他的都是在这个‘督’里面吧，毕竟历史上没有什么求督南郡啊求督南四郡这些记载吧？ |
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在赤壁之后一年时间陈寿记载的十分混乱，时间都不注明，比如绝北道事件，刘备什么时候攻打荆南，曹仁什么时候撤退。 陈寿的记载多有回护刘备的嫌疑，但是很多记载又很矛盾，比如权甚惧，进妹固好。而刘备又因为孙权的关系很害怕孙夫人，更夸张的是记载吴将周瑜帮刘备打下荆州。这些史料很多都不可靠 但是根据当时的情况来看，刘备当时一块地都没有，只能老老实实打工，然后伺机而动。所以打荆南四郡的时间应该是打下江陵后，刘备去传檄而定的。然后把四郡交给孙权管理，之后借荆州孙权把四郡全部借给了刘备。 |
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谈判只能靠拳头，孙权被打了个逍遥津，刘备打了夏侯渊，原来是这样 |
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