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[三国]探讨周瑜攻取西川的目的及可行性[第1页] |
| 作者:狮子未来vip |
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讨论一下周瑜的进取心，也就是攻取西川。 我理解的大家认为周瑜能拿下西川主要是是因为刘备拿下西川不是特别的费劲，而周瑜统帅能力是要比刘备强的，所以如果周瑜活着肯定能拿下来西川。 但是大家可能忽略了一个问题，刘备拿西川是有内应的，而且内应在刘璋那还是很有话语权的。刘备一开始进入西川也是带了一半家底的，入川的很多关隘刘备也是直接过，军资粮草啥的刘璋也没少给。最后刘备拿西川还得还得东来诸葛北来马超的，最后刘璋才感觉大事已去开门头像的。所以看似轻松，其实打的并不轻松，而且刘备从此在道义上也有了很大的污点。 |
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看看东吴方面，1，因为没有内应，所以很多便利条件就都没有了，只能往里面硬砸， 2，后勤补给线也比刘北方还长。 3，东吴的部曲家族制统兵方式，也导致了东吴守强攻弱。 4，刘备也可以完全学习吕蒙背刺盟友，周瑜打一半了截断补给线。 5，周瑜去打西川带谁呢？那么远带多了将跟兵，东吴守不守了，带的少了怎么打下来西川呢？ 这五点就能看出来，周瑜打西川比刘备西川要困难好几倍，变数还大。所以我认为即使是周瑜活的好好的也不去打西川，更多的是，防止刘备去打西川或者吞并荆州。 还有6，孙权是否完全信任周瑜，这点貌似大家都觉得孙权不是那么信任周瑜，所以孙权基本也不会同意让周瑜去西川，就算是周瑜硬去，孙权不全力供给也没法打。 |
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所以我感觉周瑜一直说打西川就是个幌子，他的目的还是荆州 |
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来点理性大神 分析一波 |
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自己订 |
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@吾乃云迷 @大将军丁奉? @诸葛亮铁丝 @囧翔帝刘备 @温侯煮酒?? |
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正经分析贴果然没人看呢 |
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部曲将+1，这是庞统提出的。但是推测周瑜是做样子，往荆州调兵，施压刘备。 他打西川和刘备不一样，后者是被宗室和张松们请进去的，永安是有人守的。 说到这个问题，关羽做错了一件事，降了于禁后，就应该刹车，回抽江陵，别去拿湘关的米。 |
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你又怎么知道周瑜没有卧底？赤壁后，周瑜美名传扬于世。带路党目的是为了获得更好的待遇，而不是被刘备征服。降孙权周瑜和降刘备有偏差？ 周瑜对刘备一样有防备，刘备在公安，西有周泰，东有黄盖，刘备一旦想搞事，立刻就四方八面包围一个小小的公安。 |
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刘备在西川有内应，那么周瑜为什么就不能有呢？张松法正至少想要个雄主，那么雄主是刘备还是孙权周瑜又又什么区别？按照当时的兵力地盘来说江东势力和个人能力周瑜孙权不比刘备集团更加好？要是刘备没到到的是周瑜，你觉得他们会不选择周瑜？ |
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周瑜打不下西川的，就和后面两陆拿不下永安一样，要不是内鬼刘备也打不下 |
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这年头连刘备入蜀的详情都不了解了？ 是，张松法正是内应——不过他们除了劝说刘璋结好刘备还干出啥水花来？各处城防不归他们管，正史可没有献图，更别说刘璋的根本目的还是为了拉刘备当客将，不是当主人。 还有说反了，就因为刘备是来北边葭萌“打张鲁”，所以他回师打的时候反而艰难，诸葛亮张飞都到了他还卡在雒城战死庞统——你们是不是不看地图？ 所以什么后勤线更长？张飞诸葛亮走得周瑜走不得？好客观哦。 我都还没算上甘宁李异袭肃这些益州人，这点常识都不知道的话就不要吹牛自己了解东吴了。 比如部曲，经典网文印象，东吴将领那些成百上千的部曲跟数万军队相比算个啥，亲卫队而已，而且还完全受到孙权调拨支配，周瑜吕蒙陆逊的传记里都有记载。 还有，为了荆州？南郡在东吴手里，江夏长沙武陵一堆县在东吴手里，为了自己打自己啊？你以为为什么关羽两次丢荆州都那么飞快，就是因为东吴早就控制了荆州水道，切断交通分割包围，这些事实陈寿故意在蜀汉传记里不写的。 所以，刘备切断后方？我很好奇他咋切，养精蓄锐十多年后数万大军还是被东吴水军切断后路一顿暴揍，哪来的自信啊？ |
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往北有涪、雒两重镇，往东有巴东、江州，其实从长江溯江而上打益州是最好的。两晋时桓温伐蜀、朱龄石伐蜀都只带了两万兵，而且可以先打掉并占据巴东、江州，明年再出师成都，中间就不会经过任何重镇。因为成都到巴东太远了，势难相救。占据巴东后，甚至可以连到江州，再徐进取成都。所以蜀国对于东面的势力其实劣势很大。 |
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周瑜想拿西川没有那么容易，但也没有楼主扯的那么难！ 第一：张松是不想让曹操得益州，而不是专门想舔刘备，周瑜不死，刘备得不到督荆州的话，张松、法正只会找孙权而不是刘备！ 第二：那些临阵不战投降的李严、吴懿等等等等，只是不看好刘璋，强攻的是周瑜他们就会为刘璋死战不退了吗？ 第三：你所扯的永安防守完全就是不看书占据巴东的是赵韪故将李异等早就欲有外意了，后来孙权派人和诸葛亮等入川时就投降了孙权！巴西太守庞羲也与刘璋离心了，刘璋手下最大军头，居然毫无交战抵抗记录 |
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'最后你谈到的刘备背刺，周瑜的主张一直都是驱刘备部曲为前部敢死队！不从就先吞灭了刘备，从来就没有主张过放任刘备 |
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