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[三国]战略的实施，是人与人的博弈 |
| 作者:搞基星升 |
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有一句很经典的话，那就是“战术上的优秀，永远弥补不了战略上的不足”，从这点出发，哪怕魏延王平汉中固若金汤，诸葛北伐调动敌将，姜维剑阁当钟会十几万，也都显得无力。那么诸葛亮的隆中对是否具备实施的条件呢？这里其实就存在许多假想，从诸葛亮的后出师表“吴更违盟”中可以看出，哪怕是老年诸葛亮都始终存在一种对吴蜀联盟的过度信任以及对东吴的过度信任，认为两弱联手战一强是必然的，并不考虑双方在具体弱与更弱的博弈。在诸葛亮刚出山看来，刘备比孙权更具备拿下荆州的资格，然而刘备没拿下，不仅没拿下甚至被曹操一路撵着走，携民走这一方面能体现刘备的人本思想，另一方面也能体现出荆州蔡家势力之大，刘琦尚难自保，刘备更难渗透，第一步已然挫败，然而时来运转，当曹操赤壁以后，刘备机缘巧合之下竟然又具备了侵吞荆南的条件和能力，曹操也往关中前进，帮助隆中对之入川阻挡了北部压力，战略似乎再次成型。入川之时，人与人的博弈再度出现，庞统急于建功，不幸殒命，刘璋为求自保求助死敌张鲁，当然也有好的博弈，比如曹操的得陇不望蜀。这时候隆中对最佳的条件形成了，但是这个隆中对稳固吗？并不稳固，出山前的隆中对就提出一个长期规划修养仁德，再出师百姓才会迎接王师，而刘备带荆州派刚刚入赘，就大举发动汉中大战，惨胜不说还折了不少益州派的人比如雷铜吴兰，内部并不安定，关羽响应的出兵，也触及了一直对长江防线耿耿于怀的东吴，本着保全国土另图北伐出口的意图，吕蒙行动，这背后都是人与人的博弈。再到荆州缺失，夷陵之战，季汉鼎盛昙花一现，隆中对再无实现可能，战略已经彻底失败，新的战略仅仅是隆中对缩减版之一路北伐，已经不可能再成功了。季汉令人着迷之处，并非一吞天下的豪情壮志，也不是运筹帷幄的厚积薄发，只是因为它足够理想，一群人为了一个破损王朝发出的挽歌足够浪漫，而被文学、史学家以及许多读者粉丝怜悯钦佩罢了，抛开感性这一层，忽视人与人的博弈的理想主义，终究没办法在现实落脚，何尝不是一场南柯一梦？ |
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是 |
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密密麻麻~ |
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博弈可是很复杂的 一个博弈结束，另一个博弈开始 是水涨船高，还是原地踏步？ 是重复博弈，还是新一轮博弈？ 有本讲博弈的书说道 “智”是人要自私，“愚”就是自己吃亏，也不背叛 每一轮选择“愚“，重复下来，能积累优势，是大智 每一轮选择“智”，背叛积累，只是小智 lz对博弈有些了解 就不会局限这几个的头上 人与人的博弈，新人永远是多数 |
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庞统急于建功，不幸殒命？你在说三国演义吗？ |
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说了半天，你倒是说说如何调整隆中对的战略，可以既保持现有蜀汉地盘，又可以北伐成功？ |
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诸葛亮隆中对要求全据荆州，结好孙权。。。 然而刘备直到去世前才勉强做好了结好孙权。 实施方案的一直是刘备，诸葛亮不背这锅。 |
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已经是唯一可行的战略了，还想怎么样 |
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面对超霸势力，诸弱即使联手，也很难阻挡统一步伐。 刘是孙的将，用孙的兵，拿下的地盘当然也是孙的地盘。在意识到刘已不可能为己所用的情况下，孙拿回自己的地盘很正常。 《刘晔传》裴注引《傅子》【居七日，蜀降者说：“蜀中一日数十惊，备虽斩之而不能安也。”太祖延问晔曰：“今尚可击不？”晔曰：“今已小定，未可击也。”】 曹如果意识到自己有拿益州的可能，一定会出手。 张鲁时代巴郡就没有被益州方面稳控，而且曹拿下汉中以后，张郃也进犯并迁走百姓。汉中不能不取。如果关羽稳守也守不住荆州的话，才会有战略上对于荆州和汉中的取舍问题。 |
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古代冷兵器时代战争有太多变数，一战定天下。蝴蝶效应一旦发生，后果很严重。就比如侯景之乱 |
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太长不看，我只知道 只有没本事的人 才谈理想 |
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分一下段更好 |
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当时只有暗弱刘璋的蜀川及周边地区能拿了，这个战略是被迫抉择，是当时无奈局势下最好的选择了。 当然这个战略会带来问题： 蜀川不适合军事进攻，因为军队不容易进也不容易出，一旦敌方部队堵你路口就巨难受，你要么鱼死网破，要么只能撤退，不适合当征伐天下的军事根据地，就连秦也只把蜀川当后方粮仓。 但纵观三国，这并不是不能解决的问题，没有解决掉，说明战术稀烂。 例子： 1、陆逊打刘备堵口子，刘备出不来，这个战略问题，但陆逊唯一担心的突破口水路，刘备居然舍舟上陆，也不撤退，就硬耗着，这就是战术问题。明明战略上来看，一时打不下没什么，只要曹魏施压东线，蜀汉偷袭荆州的机会多的是。 2、张郃打赢马谡后，威胁到西面的撤退口，诸葛亮不得不撤军，否则张郃把蜀川少有的退路一堵，诸葛亮主力就无法撤退，会被关门打狗，这是战略问题。但是马谡选择在山上没水的地方扎营，就是战术问题。 综上，拿下益州后，必须在它的出口处设立军事设施来保护蜀川的出口处。最好就是有足够的地盘，一来保护蜀川方位来集结的部队和粮仓，二来一旦部队败了，也能有余力后退至该地防守修整。 这就是战略带来问题的解决方案。 那么能选的无非就是相邻的荆州和凉州。隆中对时只有荆州刘备还能拿部分下来，并且威胁洛阳，凉州条件和可行性都不如荆州，事实上也拿下了荆南，借来了南郡。战略大方针也没问题，只是关羽本来捷报频传，突然就被东吴端了，同盟战略方向没问题，但安抚同盟的外交、合作战术出了问题，包括糜大舅子的跳反，都属于内部不合的战术问题。 但是夷陵战败后，东边的路口全被孙权拿了，关键是家底都没了，内部又疯狂叛乱，国力消耗严重，诸葛亮好不容易整合起来，维持同盟是迫不得已，这时候蜀汉已经不像夷陵之战前拥有偷袭东吴的资本了，他只能和东吴同盟，这就是战略被迫选择，当时情况下这么选择也没问题。 因此诸葛亮就只能选西北方的出口，距离曹魏援兵最远的陇右，当然魏延心更大，他想直接拿下西安在内的关中，但诸葛亮深知蜀国国力无法一口吃个胖子，身为一国之相，他只敢循序渐进。以陇右做根据地当跳板，拿下马场，培养骑兵，并且让曹魏主力分兵在西北和蜀对峙，在东南和吴对峙，最长的对角线，未来再找机会拿掉凉州。 这个战略比起魏延的确实求稳，也是唯一争议的地方。毕竟谁也无法断言当时蜀国的问题有多少人，魏延可能也不理解，只有统筹全局的诸葛亮才有数。 但诸葛亮自己用人稀烂，马谡战术稀烂。 总结：纵观隆中对及北伐决策，诸葛亮战略都没什么太大错误，至少也是被迫情况下最好最合理的选择之一，哪怕有些争议，也没人会直接评价诸葛亮战略稀烂的。但蜀汉集团战术可以评价为稀烂的地方可太多了。 |
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屁股都蹲歪了还能讨论出什么事，汉中之战前东吴就想拿回借的荆州部分了 |
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早在兴平元年（194年），张纮就向孙策提出平定江东，统一扬州，后图荆州全据长江。 《孙策传》引吴历曰：【初策在江都时，张纮有母丧。策数诣纮，咨以世务，曰："方今汉祚中微，天下扰攘，英雄俊杰各拥众营私，未有能扶危济乱者也。先君与袁氏共破董卓，功业未遂，卒为黄祖所害。策虽暗稚，窃有微志，欲从袁扬州求先君馀兵，就舅氏於丹杨，收合流散，东据吴会，报雠雪耻，为朝廷外藩。君以为何如？"纮答曰："既素空劣，方居衰绖之中，无以奉赞盛略。"策曰："君高名播越，远近怀归。今日事计，决之於君，何得不纡虑启告，副其高山之望？若微志得展，血雠得报，此乃君之勋力，策心所望也。"因涕泣横流，颜色不变。纮见策忠壮内发，辞令慷慨，感其志言，乃答曰："昔周道陵迟，齐、晋并兴；王室已宁，诸侯贡职。今君绍先侯之轨，有骁武之名，若投丹杨，收兵吴会，则荆、扬可一，雠敌可报。据长江，奋威德，诛除群秽，匡辅汉室，功业侔於桓、文，岂徒外藩而已哉？方今世乱多难，若功成事立，当与同好俱南济也。"策曰："一与君同符合契，有永固之分，今便行矣，以老母弱弟委付於君，策无复回顾之忧。"】 —————————————————————————————————————————— 早在建安五年（200年），鲁肃就向孙权提出保住江东，观望北方，剿灭黄祖，进攻刘表，全据长江。史称【榻对策】 《鲁肃传》：权即见肃，与语甚悦之。众宾罢退，肃亦辞出，乃独引肃还，合榻对饮。因密议曰："今汉室倾危，四方云扰，孤承父兄馀业，思有桓文之功。君既惠顾，何以佐之？"肃对曰："昔高帝区区欲尊事义帝而不获者，以项羽为害也。今之曹操，犹昔项羽，将军何由得为桓文乎？肃窃料之，汉室不可复兴，曹操不可卒除。为将军计，惟有鼎足江东，以观天下之衅。规模如此，亦自无嫌。何者？北方诚多务也。因其多务，剿除黄祖，进伐刘表，竟长江所极，据而有之，然后建号帝王以图天下，此高帝之业也。"权曰："今尽力一方，冀以辅汉耳，此言非所及也。"张昭非肃谦下不足，颇訾毁之，云肃年少粗疏，未可用。权不以介意，益贵重之，赐肃母衣服帏帐，居处杂物，富拟其旧 —————————————————————————————————————————— 总结就是：张纮鲁肃两人的共同目标那就是扬州荆州势在必行，全据长江，昔日楚国的领土也是如此 |
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