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[三国]诸葛亮主政时期，蜀汉的吏就有四万了吗？[第1页] |
| 作者:abqwer22hjkg |
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最近重温了游戏三国志姜维传，剧情里杨仪见姜维甫一归汉就被重视后，有一句台词：“大汉上上下下有官（）吏四万，可丞相府的属员仅有一百多，凭什么这家伙这么好命？” 先不讨论这台词靠不靠谱，在别的一些地方我好像也看见过这样的算法，就是以蜀汉灭亡时的数字“吏四万”来当做整个蜀汉时期（至少是从诸葛亮主政～蜀汉灭亡之间）一直保持的吏的数字，蜀汉一直都保有这样一支庞大队伍 有的论者认为，这些吏不是人数，而且户数，也就是“吏户”有四万，不过这种说法比较小众。 蜀汉的吏多达四万，这么多人要发俸禄，因此又引申出了“蜀汉因此财正缺乏，灭蜀时的金银不如当初刘璋时的” “蜀汉众多官（）吏直接控制百??，蜀汉百??处于严密的……………之下”，等等的论题 于是我又突发奇想：蜀汉这些吏，无论各个时期的人数是多少，但里面应该有不少像杜微这样的人吧？授予他们个闲职，表示大汉对他们的尊重，即便他们自己不愿意出仕，但就像曹操执着于田畴领不领封一样，就算这些人不愿出来合作，至少也要将其名义上“纳入体（）制之内”。 首先在刘备时期蜀汉就大力提拔人才，无论认不认同刘备 都尽量拉拢，“先主复领益州牧，诸葛亮为股肱，法正为谋主，关羽、张飞、马超为爪牙，许靖、麋竺、简雍为宾友。及董和、黄权、李严等本璋之所授用也，吴壹、费观等又璋之婚亲也，彭羕又璋之所排摈也，刘巴者宿昔之所忌恨也，皆处之显任，尽其器能。”其余黄权、邓方、李恢、杨洪等更不多言，皆重器之。 诸葛亮时期，“亮乃约官职，修法制，筑高台于成都之南，以延四方之士。”几次三番和杜微交流就是在这样的背景下。 换句话说，蜀汉有着大量的官（）吏，某种程度上正是为了给益州当地人发一份俸禄，以便安抚他们，不至于他们天天絮叨“荆楚人贵” “代汉者魏也”然后真的付诸行动，干（）出点什么来。 |
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诸葛亮： “王元泰（王谋）、李伯仁、王文仪（王连）、杨季休（杨洪）、丁君干（丁立）、李永南兄弟（李邵、李朝）、文仲宝（文恭）等，每叹高志，未见如旧。” 诸葛亮所提到的这些人基本都是益州的，比如杨洪出于犍为，王谋出于汉嘉，文恭是梓潼人，杨洪则是犍为，李邵兄弟是广汉。（除了丁立不详，王连是荆州来的，但王连是刘璋时期入的蜀） |
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个人觉得蜀汉的“闲吏”中杜微最有“代表”意义，他被任命为主簿后“自乞老病求归”，诸葛亮于是“于坐上与书”，劝以“欲与群贤因其邪伪，以正道灭之。怪君未有相诲，便欲求还于山野。” “君但当以德辅时耳，不责君军事，何为汲汲欲求去乎？” 但杜微最后还是“固辞”，诸葛亮见状不再勉强，予其“谏议大夫”之位，“其敬微如此。拜为谏议大夫，以从其志。” 杜微“称聋”，交流靠纸笔，于是获得了谏议大夫这个位置。在三国时期，谏议大夫有时和“掌顾问应对”的原职责没什么关系，曹魏那边刘琮马超都给过谏议大夫，蜀汉除了杜微还有费诗，“蒋琬秉政，以诗为谏议大夫，卒於家。”因此这个虚名肯定是发俸禄的，但没什么实际意义。 |
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因此在蜀汉谏议大夫是只发俸禄不干事的闲散人员安排处，和曹魏略有不同，曹魏除了花瓶之外也有从州郡转职的，确有谏议顾问之实。 蜀汉的四万吏扣除掉这些人，“直接控制百??的”自然就没那么多了，比例不至于比魏吴高很多。事实上蜀汉除了魏延，失势者都能平稳渡过余生，家人子孙仕途不受影响。来敏向郎这种因事被贬的也是有闲差，蜀汉不像魏吴内部风波N多 一动杀（）伤力就巨大，需要安排一批养老模式的人员，拿俸禄的总人数自然就多了。 |
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以记载看东汉的 官职人员本来就很多 “右内外文武官七千五百六十七人，内外诸色职掌人一十四万五千四百一十九人” 这是把那些月八斛佐史、月十一斛斗食、月十六斛百石、月二十七斛比二百石之类的小官都算在内 令史、御属、从事、书佐、员吏、待诏、卒骑、治礼郎、假佐、官骑及鼓吹、宰者、屠者、士卫等 平均下，每个郡官吏有一千多人 这只是明面上的人 而从出土文物看，《东海郡属县乡吏员定簿》 一郡的官吏有三千人 蜀汉有十几个郡 四万恐怕还算精简了 |
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有理 |
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现在更多 |
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本来你就占了人家的地，还不养活人家的人？ |
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古代的吏好像是不发俸禄的吧？ |
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所以其实我很好奇当时统计人口到底怎么统计的，正常80万人不可能有这么多官吏和军队。所以这里的80万人有可能只统计壮丁……80万人，实际上就是50-60万户口。平均一户人口有1-2壮丁。十户养一个官吏，应该是可以的。平均5户养一个兵员，差不多8丁抽一，凑10万人军队也有可能。 不然蜀国到底哪里能冒10来万军队的（顶峰时期甚至有10几万人）。 主要是当时平民造反的很少，不存在暴政和苛政。 所以我以为当时的人口统计估计是和后来的人口统计不同的。 |
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官吏不止有官，还有吏 |
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吏不是指给官跑腿的吗？一个四川四五百个县的话也就县令下属几十个人真不算多 |
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萨摩藩武士占人口四分之一，这算啥。 |
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关于官和吏 三国时官吏界限并没有后世那么明确，特别是“官是朝廷任派，吏则是官（）圆自己雇的，朝廷不承担吏的工钱”这个特点，汉魏时期还没有出现。 《汉书?百官公卿表》将官吏分为三类，即主官，长吏，少吏。实际上仍然是比较简单的两大类，秩二百石以上为官，二百石以下为吏。 汉魏时期及以前吏也是由国（）家承担 《史记·淮阴侯列传》：“始为布衣，贫无行，无得推择为吏。” 《史记?高祖本纪》：“及壮，试为吏，为泗水亭长，廷中吏无所不………。” |
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当官没多少 官仆很多 古代当官的要很多下人伺候 这些人都是政府养着的 越大的官 官仆就越多 里面还有很多女的 就是丫鬟 |
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