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[三国]何来借荆州一说？[第1页] |
| 作者:拯救物理学 |
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荆州本来就与东吴没有半毛钱关系，何来刘备借荆州一说？难道因为东吴是打赢赤壁之战的主力，荆州就理应属于东吴的战利品？刘备集团也参与了赤壁之战，就活该什么都没有？荆州本是刘表的，也是汉室的，刘表去世后，刘表次子刘琮投降曹操，刘备和刘表都是汉室宗亲，赤壁之战后刘备以刘表张子刘琦的名义征讨荆州名正言顺，且刘琦死后，刘备接任了荆州牧，凭什么是借的他东吴的？东吴一直就像一个贼心不死的侵略者一样对荆州垂诞三尺，从孙坚开始就攻打侵略荆州并因此中计身亡，到孙权更是贼心不死盯着荆州不放，江东鼠辈一说绝非空穴来风。还什么借荆州，完全就是强盗逻辑，我看分明就是东吴为了掩饰自己背刺关羽夺取荆州的行为而杜撰出来的无耻说辞，反正我是看不起东吴，尤其看不起“碧眼儿”孙权。 |
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说的荆州本来和刘备有半毛钱关系似的 |
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后来刘备已经用三个郡交换南郡，但碧眼儿还不满足，还说是刘备借荆州不还。 |
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因为刘备是刘备，刘琦是刘琦。刘琦奔江南投奔的是东吴，所以荆州法理在曹操孙权身上。赤壁之战曹操退走，但保留部分荆州，刘琦获得剩下的荆州，不是刘备获得。等刘琦死后，刘备得去求督荆州。所以借荆州。 |
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顺便刘琦又不是荆州牧，就算他是，难道刘备是人家儿子，就这么接任了？还不是自己人自称来玩玩而已。 |
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这命题就错了，不是借荆州是求督荆州 刘备找大舅哥孙权 你看我是你妹夫 让我做个荆州都督吧 大家都是一家人 肥水不流外人田 |
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荆州是刘表私家的？一个州牧死了然后他儿子就继位是什么理论。什么大义名分，刘备在官方眼里就是反贼一般的存在，刘琮投降曹操之后荆州官方刺史就是李立！刘备刘琦又是哪块小饼干？按这个逻辑，刘璋拥有益州名正言顺，刘备发了疯打自己汉室宗亲你在意的不是姓刘的人才能干，而是只有刘备才能别人不能为什么有借荆州？但凡看过点三国志就不会说出这样的话。荆州战役虽然刘备也有参与但是以孙权的主力啃下的！战后刘备在公安后又亲自去京口求督荆州才拥有数郡！你所谓东吴的一面之词就是你家主子刘备亲口承认的。先是刘备拦着孙权干刘璋自己摘桃子。后孙权让刘备先还三郡都被刘备以打凉州再还的荒唐理由气了个半死。得亏吕蒙重拳出击和曹操征汉中才有了个所谓湘水之盟。东吴无耻？刘备先背刺刘璋后对孙权刷老赖，两个盟友全捅了个遍。真可谓是枭雄之姿啊 |
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这话题都说烂了 |
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这你得问刘备为何同意了借的说法还立了字据 |
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荆州和你刘备又有什么关系呢？刘备为什么“求督荆州”，哪怕不愿意还给孙权荆州也要找个“得凉还荆”的理由，现在的精神刘家人怎么比刘备还理直气壮呢 |
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历史不用说，演义的话，顶多南郡和东吴有关系 |
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赤壁之战全是周瑜和黄盖的计谋，和大耳也没什么关系，刘备不过屯兵夏口而已，大败曹操后，刘备反而拿了荆州，表面是皇室宗亲，其实大耳最无信义！你说荆州和孙权无关，难道和刘备有关系？好，前期刘备拿了荆州不谈，后期吕蒙偷袭荆州，却被骂死了 |
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所以东吴背刺偷袭荆州也不成立，天下还都是汉献帝谁叫蜀对吴拳头就是软呢 |
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刘备表孙权徐州牧，徐州是不是就是孙权的？刘备姓刘所以荆州就是刘备的？人刘琮正儿八经的继承人还在曹操那里活得好好的，你刘备是刘表儿子？要跟刘琮争家产？ |
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这事讲清楚说简单也简单说复杂也复杂，正好酝酿做以诸葛亮为主线的合集，要从刘备投靠刘表开始。如是像和东吴一般谋求同盟地位，刘表要借刘备特殊地位衣带诏不对曹操称臣发动战争或割据，另外如曹操攻克刘备新野刘表也有进退余地。刘表可推卸刘备武力夺新野和自己无关顺势投降曹操。有这个前提刘表就要对外以平等关系对待刘备让出新野。当时刘备或手下口才好能以各自利害关系逼刘表让步，那么表面对外宣称上是对等关系，此为三寸不烂之舌。 所以后来诸葛亮出使东吴。①一再强调刘备独立性和地位，左将军豫州牧衣带诏，②利用曹操势大孙权内部惶恐岌岌可危做文章，不想玩了就顺从手下当时大量主降派。如果继续玩刘备和刘琦残存实力两万兵就是帮助孙权对内弹压的外力，加上周瑜主战一内一外可解孙权人心困境，孙权也许巴不得诸葛亮再多报点可让内部主降更加无语。而后来鲁肃和关羽交涉荆州归谁时鲁肃明显是往刘备实力最低点说事才能更站理。 利益交换孙权也要放下刘表杀孙坚的仇恨，对刘琦不会过激行动。刘琦心态稳了也能对刘备一方更交好，刘备则能在困境中获得物资援助借兵是不用想的，兵力孙权自己都不敢All in只给程普周瑜三万。难怪史载刘琦非常器重诸葛亮。 |
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