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[三国]谈我对魏延兵出子午谷新的认知[第1页] |
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魏延的兵出子午谷突袭长安争论是老生常谈的话题,我谈下自已随着年龄增加对此有新的认知。 林彪曾评论过栗裕尽打神仙仗,同时也讲到自已,因是率领中共主力,没有把握的仗是不敢打,所以打的仗就不够出彩了,原话忘了是怎么说的,大致是这么个意思。回正题,史书没有记载诸葛亮拒绝的原因,我个人感觉大致如下。 1.关羽失荆州损失3万兵力,刘备夷陵之战5万机动部队全军覆没,导致诸葛武侯掌权时蜀汉青壮人口及有作战经验的士兵和中层军官就出现断层,等6年后诸葛武侯才能新组建北伐军,人数顶多也就5万人样子,如果魏延分一万人精兵突袭长安,成功还好,要是全军覆没,那就是葬送5分之一的兵力,对一边要打仗,一边又要发展生产,稳定内政的蜀汉是无汉承受。 2.蜀汉政权结构不稳定,刘备根基浅,长期追随他的人不多,双经过两次大败,更没剩下几个,以李严为代表新降人员并不服众诸葛武侯管理,比如谎报军情,要分割益州,劝加九锡等例子,这些人一直在给武侯下套找机会,武侯知道他们能出卖刘璋,同样能出卖对他们更加寡恩的刘禅和自已,但蜀汉又不能起内讧,本来人口本来就很少,如果起内讧相互杀伐,不管谁赢,最终都是被人家灭的命,参考袁绍和刘表集团。那他就对不住知遇自已的刘备了。所以不能出现漏洞给对手攻击自已的机会。魏延只是从战术去考虑,诸葛武侯是从全局上考虑,不能此计不好,只是武侯没有本钱去跟。 现代很多人看不起诸葛武侯了,动不动要拉下神坛,其实诸葛武侯在蜀国掌权也就十二年时间,在关羽和刘备败光所有家底情况下,在短短的六年后再重新组织一支军队北伐同时又能让国内稳定,政敌拜服不起内讧,君主不起疑,将士能甘心卖命,百姓怀念但纵观整个三国或中国历史,又有几个人能做到。丞相也不容易了,只能叹魏延生不逢时了,拜错了码头 |
子午计如果真是出自蜀汉,多半是诸葛亮故意和魏延演戏放给魏国消息,声东击西。也有可能是军帐里内线大神向曹魏外泄(诸葛亮不会介意,本就没打算真走),也不排除魏国自己沙盘谋划的。连魏延入谷兵力都能了解记载,到底哪边调的馅料无从分辨。 本来长安临接宛洛(宛城你说被孟达牵制一时半会走不开也不影响大局)。诸葛亮来个全军All in攻关中就是西凉右出,雍州固守待援,洛阳左出。 最后在长安这里中出,亮军团灭。难怪孔明出祁山魏庭震惊,说好的入关中包饺子一网打尽呢,怎么能不讲武德不按套路出牌呢? |
读书的时候,对出师表中益州疲惫,此诚危急存亡之秋,受任于败军之际,奉命于危难之间感觉丞相喜欢夸大其词,制造紧张气氛,那时对他的印象是三国演义无所不能的神人,如果说关羽丢了荆州使降中对产生缺失,那么夷陵之战后主心骨刘备死掉后别说实现隆中对,就是生存都成问题,参考董卓,袁绍,刘表死后,集团立即分崩离析,丞相也只能发出士为知已者死哀伤了 |
想的多了,战场瞬息万变,夏侯投降了,我就占领长安,不投就撤退就好了,不过这个是赌运气,诸葛亮觉的不u能浪费这次机会,就没同意 |
这个东西是看立场的,也就是,你真的知道诸葛亮想干什么吗? |
后世明末有一个将领(高迎祥)实施了,结果可想而知 |
成功了就是钟会,失败了就是马谡 |
走这道的有成功的有失败的。其实成功了又怎么样?一个气数已尽的朝代。刘备奋斗一辈子都救不回来你一个什么谋就能翻盘? |
诸葛亮几万人猛攻只有一千多人的陈仓多日都无功而返,指望魏延不带攻城武器数千人打下城防比陈仓好的多的长安? |
虽然岁数增长了,但是学习能力增长不多呀! 《三国志·魏延传》写的很清楚,是“异道会于潼关”。也就是魏延带一支奇兵去偷袭占领潼关,诸葛亮则同时率领主力过来会师。 而《魏略》虽然补充了若干细节,但是却理解错了魏延的基本意图,以为魏延是要攻打长安。 魏延为何要设计这个奇袭潼关呢?要理解这一点,需要明白一些军事常识和地理知识。 |
就是赌博,诸葛亮的性格也不会去赌,也赌不起 |
李严也算新降吗?十多年也算新吗 |
既然蜀国可以从那里过来,魏国是不是也可以从那里进去?魏国实力大大强于蜀国,就算损失几万人也不碍事,那为啥不去冒险一博??说明对赌赢的几率太小了, |
“亮每患粮不继,使己志不申,是以分兵屯田,为久驻之基。耕者杂於渭滨居民之间,而百姓安堵,军无私焉。”我真挺佩服诸葛的,在两千多年的封建时代,这种军队纪律后世还有岳家军和戚家军能够做到,不烧不淫不抢不掳,其他人我就不知道能不能做到了。 |
自古用兵出其不意攻其不备,多多少少都有赌的成分在里面, 诸葛丞相以弱击强,不用奇谋,每次都大路行军,等于玩明牌,人家以逸待劳,重兵防御。没机会的。 |
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