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[三国]跟朋友讨论的关于诸葛亮的一些事情[第1页] |
| 作者:A8路人哥 |
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昨天在酒局上跟一个刚去成都旅游回来的朋友聚会，说起了一些成都名人，其中就包括诸葛亮。 我们都是认为诸葛亮鞠躬尽瘁死而后已令人佩服。但是也说到了，诸葛亮北伐时，拉拢氐族，羌族攻武都、阴平二郡。 我朋友也有点喝大了，下面大概是他的原话：我尼。玛就这点厌恶诸葛亮，史书上不会记载这次外族的暴行，但是用屁股想都知道他们是过来劫掠杀戮的，你说自己人打自己人没关系，谁拳头硬谁牛。X，尼。玛。的拉这外族人一起打，这和汉。jin有啥区别。这些外族人肯定过来三。光。政。策后就跑。这诸葛亮整就是一个汪。jing。卫。 我看了一下诸葛亮传。的确有 降集氐、羌，兴复二郡，威镇凶暴，功勋显然。关键这个降他是招降呢，还是招募呢，陈寿是否有为尊者讳呢 |
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影射什么呢，这段字是你的鹦鹉打的吗 |
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又看了三国志郭淮，的确，从诸葛亮第一次北伐后直到郭淮死，郭淮这一生几乎都在西北平定外族，联想起来，很难不觉得我朋友说的没道理 |
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后鲜卑大人轲比能复制御群狄，尽收匈奴故地，自云中、五原以东抵辽水，皆为鲜卑庭。数犯塞寇边，幽、并苦之。 亮围祁山，招鲜卑轲比能，比能等至故北地石城以应亮”——《三国志·诸葛亮传》注引《汉晋春秋》 |
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诸葛亮还号召鲜卑攻魏呢 |
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其实我在意的是 我朋友把诸葛亮的这行为比之汪 把我心里弄的很不是滋味。 今天发帖也就是看看大家对引外族这事都是什么看法 |
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总之，如果是勾结外族人来打本族人，都是为历史所不齿的。 |
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《三国志注.蜀书·诸葛亮传》：【汉晋春秋曰：亮围祁山，招鲜卑轲比能，比能等至故北地石城以应亮。】 《三国志.魏书·牵招传》：会亮时在祁山，果遣使连结比能。比能至故北地石城，与相首尾。帝乃诏招，使从便宜讨之。 |
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明显不一样，汪是直接投靠，而诸葛亮是招募外族组成联盟一起北伐。 不管这个降是招募还是招降，诸葛亮都是主，而汪则是奴。 |
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我不得不说你那个同事根本就没分清谁是外国人，谁是中国人。氐族，羌族是生活在汉朝土地上的少数民族，他们也是汉朝的一员，只是和汉人的生活方式、管理制度不一样，虽然和汉人不对付，但并不是外国人，而是中国人。诸葛亮拉拢他们打魏国并没有什么问题。 |
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居然看到王厨 那你可以举例苏联出兵东北，老大哥还是老大哥。 国与国之间更多的是利益使然。 汉代为了跟匈奴保持和平，不也一样弄出和亲。 刘邦为了打项羽，不也请一些少民当打手。 【吴芮与子二人、兄子一人，从百粤之兵，以佐诸侯，诛暴秦，有大功，诸侯立以为王。项羽侵夺之地，谓之番君。其以长沙、豫章、象郡、桂林、南海立番君芮为长沙王。】 【故粤王亡诸世奉粤祀，秦侵夺其地，使其社稷不得血食。诸侯伐秦，亡诸身帅闽中兵以佐灭秦，项羽废而弗立。今以为闽粤王，王闽中地】 【汉亦遣人诱楚大司马周殷。殷畔楚，以舒屠六，举九江兵迎黥布，并行屠城父，随刘贾皆会。】 自己人弄自己人更厉害 汉光武帝 【今之征伐，非必略地屠城，要在平定安集之耳。诸将非不健斗，然好”虏掠“。】 【 祐为人质直，尚儒学。将兵率众，多受降，以克定城邑为本，不存首级之功。又禁制士卒不得虏掠百姓，军人乐放纵，多以此怨之。】 |
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无论古代吹的道德圣人，治世能臣，还是现代人总结的对历史有贡献的人，毕竟是封建地主，跟百姓是对立的阶级，他们的生存就在剥削百姓上，他们对百姓的好，只有现代史学意义和古代道德意义而没有现代道德意义 |
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汉朝为了对付匈奴一直在养乌桓，但乌桓也时不时侵扰中原，是不是汉朝勾结乌桓也算汉奸 |
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三国 三个国家的民族ZZ都是成功的, 都是拉着异族消耗异族, 大致上和两汉是一个水平, 有问题的是 司马晋代, 魏国末期司马东征时候为了压制魏国老臣, 内迁了很多异族, 而且完全不像汉代 内附匈奴那样 , 圈好 管住, 鲜卑等等 十六国时期的祸害基本都是司马弄出来的. 楼主和楼主的朋友都属于分不清主次, 再瞎引导方向, 不知道是用意是啥,还是真不懂. 诸葛每次北伐不走近路, 都要去陇西绕一圈, 其实不就是因为近路上全是汉民,而陇西异族多么? 估计没有那么多次消耗, 十六国时期汉人更惨, 估计直接人种都没了. |
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那这除东吴没干过，其他都干过 |
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