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[三国]其实刘备和诸葛亮关系没那么好（含详情）[第1页] |
| 作者:exo我的爱07 |
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首先，襄樊之战和夷陵之战对于刘备来说是两次错误的战争，以诸葛亮的军事才能不太可能看不出来，但他竟然没有提醒刘备，因为他知道刘备不会听他的，而且他知道这时候两人的理想已经不一样了，诸葛依旧是克复中原，但刘备已经变成了一统天下的野心，所以刘备对他的已经不是完全信任了。 其次，诸葛亮在三国志蜀书里出现的次数甚至不及法正等人，赤壁之战之后几乎就没有出现，说明刘备对他的重视程度远没有诗里说的那样亲密。 （放张在武侯祠拍的照片，纪念一下孔明） |
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诸葛亮对刘备来说很重要，但的确没有人们想象的重要 |
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襄樊是刘备听取诸葛亮意见授权关羽的吧 夷陵诸葛亮劝了刘备没听吧? |
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襄樊之战是为了缓解西线压力，谈不上错误。夷陵之战索然弊大于利，但是这一战必须打，不然刘备面子还要不要了 |
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因为襄樊之战输了就说是错误的属实有点逆天。前期一片优势下只有开了天眼的现代人知道关羽要败亡 |
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不要以为襄樊之战和夷陵之战失败了就是错误。这2次战争看上去都是蜀军主动挑起的，但都有不得不打的理由。 襄樊之战：刘备军的军事实力支撑不起，同时在汉中和荆州2线开战。刘备既然选择把实力投放在汉中。荆州的关羽就不可能再得到川蜀的支援。荆州本身实力就不如东吴。东吴也不可能放弃荆州。一但东吴动兵，荆州肯定无法独立支撑。北伐只是柿子乘软的捏。乘着曹操汉中战败在调整兵力防线的时候，在曹操身上再咬一口。为荆州丢失做好准备。关羽冒死北伐已经是当时最好的选择了。 夷陵之战：荆州丢失后，刘备丢了的不光是表面上的地盘。追随刘备入蜀，以及后续张飞诸葛赵云率领的的荆州士卒的家属也同时失陷了。这些士卒要去见爹娘妻儿，刘备必须要给士卒一个交代。所以这个夷陵之战也是不得不打。 |
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但凡稍微但看一下陈寿三国志武帝纪，都不至于把襄樊之战和刘备诸葛扯到一起……但凡稍微看一下隆中对内容，都不至于把夷陵之战和诸葛硬扯到一起。 梳理时间线，相关事件先后顺序大致是：汉中之战爆发——宛城侯音反叛——夏侯渊阵亡——曹仁率庞德等诸军平叛屠宛——曹仁讨羽于樊——汉中之战结束曹操撤军——于禁徐晃先后增援襄樊、刘备称汉中王、费诗奉命赴襄樊授予关羽假节钺——水淹七军。重点是关羽在襄樊前线才正式得到假节钺之权，意味着襄樊之战大概率和隆中对所谓天下有变无关，尤其汉中之战结束刘备诸葛根本无出兵中原动作也不符合隆中对两路进攻计划。 （建安二十三年）秋七月，治兵，遂西征刘备，九月，至长安。 冬十月，宛守将侯音等反，执南阳太守，劫略吏民，保宛。初，曹仁讨关羽，屯樊城，是月使仁围宛。 二十四年春正月，仁屠宛，斩音。 夏侯渊与刘备战于阳平，为备所杀。三月，王自长安出斜谷，军遮要以临汉中，遂至阳平。备因险拒守。 夏五月，引军还长安。 秋七月，以夫人卞氏为王后。遣于禁助曹仁击关羽。八月，汉水溢，灌禁军，军没，羽获禁，遂围仁。使徐晃救之。 九月，相国钟繇坐西曹掾魏讽反免。 冬十月，军还洛阳。孙权遣使上书，以讨关羽自效。王自洛阳南征羽，未至，晃攻羽，破之，羽走，仁围解。王军摩陂。——陈寿三国志武帝纪 先主为汉中王，遣诗拜关羽为前将军。——陈寿三国志费诗传 （建安二十四年）秋，七月，刘备自称汉中王，设坛场于沔阳，陈兵列众，群臣陪位，读奏讫，乃拜受玺绶，御王冠。……遣益州前部司马犍为费诗即授关羽印授。——司马光资治通鉴 二十四年，先主为汉中王,拜羽为前将军，假节钺。——陈寿三国志关羽传 （隆中对部分）天下有变，则命一上将将荆州之军以向宛、洛，将军身率益州之众出于秦川，百姓孰敢不箪食壶浆以迎将军者乎？——陈寿三国志诸葛亮 |
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刘备对诸葛是信任，真的私人关系好的是法正 |
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诸葛亮在蜀书出现字数不及法正等人 |
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刘备和诸葛亮的关系很亲密是事实，如鱼得水、永安托孤等，都是明显的 至于诸葛亮没有劝阻刘备，以及诸葛亮不如法正受刘备喜欢这样的事情，有的方面其实也和诸葛亮的为人处世有关，两人关系极为亲密的时候，也能知道什么时候适合不适合去劝谏，什么人适合做什么事罢了。 |
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诸葛亮那时候有个啥的军事才能 统帅都是拿士兵的尸体练出来的 在襄樊和夷陵之前 诸葛亮统共就打了一个入川 还大概率是张飞指挥的 真正第一次统帅大军团打的是南蛮 |
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又来一个类似粉丝给刘备加圣人光环反被打脸的事。 刘备从头到尾都没有对诸葛亮言听计从过，何来的关系不好？哦关系好就得君主无条件听臣子？什么搞笑逻辑？ 无论襄阳，百姓，隆中对的重新调整，刘备都有自己的规划，和最信任谁无关。殷观的话他也听啊，所以殷观是top信任圈？ 刘备给诸葛亮的定位就是镇守后方，放心委托，这不叫信任？非得禅让才叫？ 还理想不同？劝刘备杀刘封时，继续把刘协当死人时理想到哪了？真以为那些人精傻？ |
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私人关系确实不如法正，刘备和诸葛亮属于工作上的好伙伴 |
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说白了你这论据不对，还不如举刘备没庙号，和刘备年号不逾年就被改了 当然刘备对诸葛亮是没问题的。 |
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诸葛亮在一伐前军事水平也没有多强，不要以为历史人物的能力是一成不变的 |
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