[三国] 刘备领徐州到底领了多少土地[第1页]

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[三国]刘备领徐州到底领了多少土地[第1页]

作者:TenzenX

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看到有网友说刘备领徐州只有下邳彭城两个郡和豫州小沛一个县，就感觉很疑惑，刘备领徐州不是领的整个徐州嘛？
有争议的主要是琅琊，东海，下邳三个郡，我们来一个一个看看。
1、琅琊。网友意见是琅琊有独立势力臧霸。但是最早记载臧霸独立的时期是吕布时期，没有任何记载说明臧霸在刘备领徐州时期就已经反叛，臧霸本人重情重义，而他是陶谦一手从亡虏中提拔为骑都尉，他没有任何理由要反叛陶谦以及陶谦本人指定的继承人刘备。退一万步来讲，就算臧霸在刘备时期已经反叛了，他也只有开阳一个县而已，吕布时期，尚有琅琊相萧建屯在莒城呢。就整个琅琊都是臧霸的了？
2、东海。网友意见是东海有独立势力昌豨，但是最早记载昌豨独立的时期也是吕布时期，没有任何记载说明昌豨在刘备领徐州时期就已经反叛，而日后刘备在徐州反叛曹操，昌豨立马响应，说明刘备和昌豨之间曾交恶的可能性不大，又怎么能得出昌豨在东海反叛刘备呢？再退一万步来讲，就算昌豨在刘备时期已经反叛了，他的势力远不如臧霸，臧霸只有一个县，他又能有多大势力呢？就整个东海都是昌豨的了？
3、广陵。先主传明载，刘备领徐州后，袁术攻徐州，一直打到下邳。广陵是刘备领了徐州之后才丢掉的，怎么能不算是刘备领的呢？那袁绍丢了冀州，是不是冀州不是袁绍的？
所以刘备领徐州，领的就是徐州五郡和豫州小沛，可能会有部分地区反叛，但是刘备仍领有大部。

个人意见是刘备自然是英雄，刘备极具个人魅力，信义著于四海，因此陶谦才会给他徐州，刘备也极有个人能力，政治智谋极高，因此孙权才会借他荆州，但是当然的很多人，是不是捧错点了？

问个题外话，三国时期的县城都具备基本城墙了嘛？还是只有郡城才有城墙？

你这漏洞多的，忠于陶，等于忠于刘备？？？陶亲口说了你要忠于刘备？？？凭啥？？？陶死了，徐州那群人他可以忠于汉室。偏偏曹操有汉帝，一个打着天子指令，刘备就得滚了。
在那个年代，没有汉帝，等于你刘备是上任省委领导指定刘备当省委领导，绕过中央，地方会服气吗？？？曹操杀了徐州不少百姓！！！刘备都带不动徐州，
所以我觉得不是他们反抗刘备，而是曹操手里有汉帝，刘备大概在徐州做了啥，导致刘备一直不稳，

当时是不是很多城池其实没什么用，只有掌握了军队才是本钱，我看曹操丢了兖州好像吕布也没有说控制了很多城池。也是聚兵一处。打了几次吕布没打过直接就跑了，当时是不是军队聚集更重要?

名义上，全领了。
场面上，一些偏僻县不鸟刘备。
实控上，一个郡都够呛，陶谦在徐州五年都没法全控，刘备满打满算也就两年，乱世中有小心思的太多了，刘备实力又不算强。
打不过袁术是刘备问题，但败退广陵后连口吃的都找不到也太吓人了

怎么没人说曹操兖州实控三县

看看曹操在兖州的实控，你要说刘备能力不足，没能实控徐州，最后失败，这没啥问题，但你要说刘备拥有徐州，最后丢了，所以他能力不足，那就有点毛病了

陶谦放手的太快，刘备本身带来有实力的班底太少，还是空降的领导，对上对下都没依靠，个人也不认为他具体管控地方的能力有多强。别说当时，就是现代要完全接手一个大公司，估计也非常不容易。

你把古人神话了，一个新领导上位，不代表他能完全掌控手下的团体，在配合，交代，习惯，适应，形式，交接，理解方面都有很多的差异不同。就算信息发达的站在，彻底领导手下和了解内容都不是一时半会，更别提古代的鸽马传音了，所以接手徐州和使用徐州必定存在相当的距离，这时候树立敌人虽然有利于团结，但过于强大的敌人，就可能引火烧身

徐州独立势力基本上都是刘备吕布内部抢徐州的时候独立出来的，刘备入徐州的时候，徐州势力是拥立刘备的，你可以说刘备刚坐徐州牧指挥不了

个人感觉
1，琅琊，个人感觉臧霸可能是不服刘备这个空降的领导，琅琊可能都差不多。
2，昌xi与刘备关系不错不代表他听刘备的。
3，广陵有说法已经是袁术的，所以直接打到下邳

说再多都没用的，这个问题的本质还是蜀迷，尤其是现实中活得不如意的蜀迷不愿意接受和正视他们的失败和不足，强烈的怨天尤人情绪投射到三国里，自然是逮着刘备摇头晃脑的吹了——都是时辰的错！
史实如何对他们来说根本不重要，发泄情绪才是目的。
比如某些人连曹操如何兖州发家都不知道，开口就是“有汉帝”

讨论这些没啥意思，曹操降刘琮以后荆州诸郡也是望风而降，但是曹操根本没时间消化。从名义上归顺到建立起有效的统治需要时间，只是“领”有啥没啥用。

刘备能被曹操派去找臧霸要人，赤壁的时候又差点搞乌龙，可见刘备对臧霸有一定交情和了解，琅琊大概率还是受其统辖的，但控制力有多少就不好说了